Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Творчество и юмор > Синема > "Шкатулка с сектретом" 1976
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Синема ...и нам, конечно, врут, что это тяжкий труд - фильм, фильм,фильм...

Тема: "Шкатулка с сектретом" 1976 Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
08.01.2011 15:16
Василиса
Насчет "черной кошки"

Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Мультик по русской сказке 19 (!) века. Владимир Фёдорович Одоевский "Городок в табакерке". Почитай.
Там всё: и пружина, и валик, и папа с сыном.
Ты просто плохо знаком с детской классикой.
И паранойя пройдёт.
Вообще-то, прежде чем глубокомысленно называть имя автора, хоть бы поинтересовались, а что же сам автор вкладывал в свое произведение и кем, собственно, был сам автор - Владимир Фёдорович Одоевский, блистательный философ-эзотерик, председатель организованного им общества любомудрия (слово "любомудрие" еще в ХVIII веке было у масонов в большом ходу).

Для Richi: возможно, продолжить расшифровку символики мультфильма Вам поможет рассказ В.Ф. Одоевского "Косморама" - читали? Там как раз в центре та же идея двоемирия, на игрушке-космораме есть особые мистические знаки, которые открывают перед героем мир инобытия.
13.08.2010 15:50
скво cato
13.08.2010 15:49
скво
Цитата:
Но мой аргумент: что это по любому экранизация (тут не поспоришь же), а поскольку Одоевский вряд ли имел всё это в виду (пост№1), то мне кажется, что это приписывание несуществующего подтекста первоисточнику.
А почему ты отказываешь Одоевскому в праве быть глубже ,чем ты?
13.08.2010 15:46
скво О! Какая интересная тема!
13.08.2010 12:00
cato
Цитата:
Сообщение от Richi Посмотреть сообщение
А вот кто шут? Шут - это и есть третий смысловой ряд? Кто он? Без него система не работает. Точнее, из за него она перестала работать. Он единственный кто не лезет на глаза и просит слово сказать. Он единственный кто знает секрет. Обладатель знания. Кто он - пока для меня загадка. Надо думать еще. Интересный ребус.
На картине от этого шута нет тени. Может в цветах шута есть разгадка?
Ежели хотите понять, кто такой шут, обратите внимание на смысл и идею первой и последней карты Таро.

Вообще такие мульты явно для ребёнка посыл на будущее. Идея совершенно понятная, когда есть ключик для отпирания и понимания смысла. Можно подойти с разными подходами, например, в свете индийской традиции - одной из самой глубокой по смысловому наполнению - "Шкатулка с секретом" раскладывается так.

Шкатулка - мир людей, божественное творение, которое без должного присмотра неизменно ломается. А почему ломается? Потому, что самое главное людьми отвергается как ненужное. Колокольчики, молоточки, валик - суть касты, сословия людей, где каждый исполняет свой положенный ему долг. Пружина - дхарма в человеческом её понимании А вот шут ... Шут это то, что в БхагавадГите обозначено как "её не сжечь огнём, не разрубить мечом, она меньше самого малого семени". Шут может быть человеком, который достиг высот духовного совершенствования, и потому стал непонятен для простых сословий. Но живущий для всех, он как бестелесная субстанция, что оживляет клетки организма, позволяя не только просто жить, а иметь смысл жизни.

Перейдём к подтверждающим образам. В самом деле, точно замечено, что театральное действо происходит на фоне Вавилонской башни. Башня - символ достижений человечества. Но без божественного, без духовной идеи башня с грохотом рушится, что мы и наблюдаем в мульте. А кто такие мальчик и папа? Для жителей шкатулки это просто непостижимые, живущие в совершенно другой реальности боги Когда мальчику нужно было попасть в мир людей, он изменился и пришёл из зазеркалья - явный намёк на то, что реальный наш мир есть иллюзия, а настоящий вечный мир непостижим простому глазу. Что делает мальчик? Да то же, что Кришна, когда говорит Арджуне - "когда люди забывают о моих законах, человеческий мир ниспадает в хаос, тогда прихожу Я и восстанавливаю справедливость". Мальчик смотрит в отверстие шкатулки, и внутри мы видим его Всевидящее Око с расходящимися радиальными лучами. Таким образом, мальчик - логос, аватара верховного божества.

Я написал достаточно, что бы желающий понять уразумел, а профан продолжил считать, что я занимаюсь глупым шутовством.
21.03.2010 15:17
Фавн Знаменитое опасение бывшего гендиректора Citigroup Чака Принца(не путать с принцем Чарльзом, хотя как обыгрывает тему "англии" в мульте (когда шкатулка работала) Чак Принц говорил именно, что пока танцуем(в 2007 году)) затрагивает тему музыки
Цитата:
"When the music stops, in terms of liquidity, things will be complicated. But as long as the music is playing, you've got to get up and dance. We're still dancing." – Charles Prince, CEO, Citigroup
http://www.lewrockwell.com/north/north571.html
21.03.2010 12:20
Фавн Мульт безусловно плод психоделической революции.
Когда запела пружина я представил себе Тима Лири и едущих к нему Мери Прэнкстерс Кена Кизи в цветастом автобусе

Так что смыслы генерить легко.

1. Шут - это таки евреи? Верхушка мировой закулисы!

2. Шут - тема маленького человека, если которого не слушать(а он ведь хотел быть услышанным), то всё может сломаться. Собственно тут идея оригинальной сказки: мелочи важны.

3. Шут - механизм который обеспечивает поступательное развитие, то что способствует движению вперёд и препятствует движению назад. Или позволяет держать напряжение пружины. Пружина - предложение банковских кредитов. Исчезнет напряжение(кредитование) - наступает кризис.

4. Отсыл к прошлому... вот когда-то шкатулка работала. Безусловно это о банковской системе. Явно намёк на Банк Англии.
Кстати Батя-то - белый воротничок.

5. Итак, батя белый воротничок... он понимает что хренота в банковской сфере, но работать надо (платить по кредитам, ставить на ноги сынулю)... и он работает, и разобраться в причинах проблем он перепоручает потомкам (т.е. нам).

6. Сынуля погалюцинировал на тему, осознал, что дьявол сидит в мелочах. Но таки взывает к отцу до разобраться. Батя соглашается. Батя здесь представитель практиков(он работает в этом всём), сынуля теоретик(работает с моделями(шкатулка - это экономическая модель)). В конце наступает единение теоретиков и практиков.

21.03.2010 11:26
Richi Был период, когда я периодически общался с одним богатым бизнесменом. Однажды мы с ним общались на тему идей и мыслей. Он мне сказал, что как только к тебе пришла бизнес идея или мысль о том как можно заработать, то через минуту она же придет в голову кому то еще. Я не перестаю в этом убеждаться. Так вот (как я и думал), есть еще много людей, которые увидели в этом мультике больше, чем видит большинство. Приведу ниже выдержку из ЖЖ одного человека. Зовут его Григорий. Правда, у меня с ним в некоторых интерпретациях мнения расходятся, но все равно интересно. Например, пружине он отводит роль всеобъемлющей идее, вроде Партии, Родины или Дела Ленина.
Я думаю, что идея без людей не может существовать. Причем, эта идея выходит из центра пирамиды, на фоне которой происходит все действие, пирамиды, которая закрывает солнце. Это идея, воплощаемая людьми. За пружиной стоит конкретная структура. Ну и по поводу шута тоже есть вопросы. Но, это субъективное мнение может вызвать у кого-то из вас дальнейший ход мыслей, который может привести нас всех к решению этого ребуса. Надеюсь что вы их выскажете (если таковые будут).

Музыкальная шкатулка - это, очевидно, символ государства, идеального Государства с большой буквы, о котором мечтал Платон, и которое Гегель разглядел в прусской монархии. Колокольчики - народ, или производители. Молоточки - каста, которую Платон назвал стражами, шире - весь аппарат государственного принуждения и индоктринации, от армии до школьных учителей. Валик - власть, как таковая, тот самый "Голем, который хочет жить"; у Платона эту роль играют правители-философы. Характерная метафора - детали шкатулки рабски подчиняются вращению валика, но и валик не способен отступить от мелодии, которая высечена на его боках. Наконец, пружина - это то, что стоит над политикой, то есть религия или идеология. У Платона это некая изначальная идея, базовый принцип, вокруг и ради которого конструируется идеальный город. У Гегеля - Абсолютный Дух, который стоит за мировой историей и развитием человечества.
Теперь, наконец, мы можем перейти к мультфильму. Полемика с рассказом начинается сразу с названия. Одоевский озаглавил своё произведение "Городок в табакерке", то есть, дословно, "большое в малом". Мультфильм называется "Шкатулка с секретом" - простая схема не сработала, всё оказалось сложнее. Достаточно сказать, что в мульфильме шкатулка - предмет из прошлого, которая давно сломалась и перестала работать. ("Это такая раньше музыка была?")

/*в сторону*/ Вот что меня восхищает в советской культуре семидесятых-восьмидесятых, так это то мастерство, с которым там справлялись с задачей адаптации и экранизации литературных сюжетов. От Винни-Пуха и Карлсона до Шерлока Холмса и Штирлица, от всеми любимого "Клуба самоубийц" до дорогих лично мне "Новых приключений янки при дворе короля Артура". Этот список можно продолжать бесконечно. Кто-то фанатеет от аудиоверсии "Алисы в Стране Чудес", кто-то - от "Гостьи из будущего". Одни экранизации передавали дух оригинала, другие спорили с ним, или выступали в роли своеобразного комментария. Это было целое искусство, и ныне оно полностью утрачено. В общем, чего ещё ожидать, если сценарии разучились писать не только у нас, но и в Голливуде?

Шкатулка сломалась, и папа предлагает мальчику самостоятельно подумать о том, почему это произошло. Разгадай секрет, ведь "ты уже не маленький". Мальчик начинает пристально разглядывать шкатулку, и, в итоге, оказывается внутри. На этом сходство с сюжетом Одоевского кончается. У этого мальчика есть задача - разобраться в ситуации. Его позиция, точка зрения, образ мышления были бы невозможны в мире Одоевского. Миша из "Городка в табакере" слышит музыку, видит город и общается с его обитателями. Он видит действующих лиц, но не видит стоящего за ними механизма. И только в конце ему удаётся охватить взглядом всю систему в целом, в чём, собственно, и состоит идея рассказа. В мультфильме мальчик работает именно с механизмом. Каждый раз он начинает с конкретной детали и её функции, и только затем нам показывают символический аналог данной детали на сцене "театра". Сам мальчик с этим фигурами никак не взаимодействует, он остаётся за кулисами. Та же пружина не является для него чем-то сакральным, тем более, что она всё равно уже сломалась. Он окончательно её разматывает, а затем собирает заново, но уже в рабочем состоянии. Разобравшись с функциями отдельных деталей, мальчик начинает понимать логику механизма в целом.

И вот он уже готов к пробному пуску модели, чтобы восстановить цепочку событий, приведших к краху. В этот момент начинается действие "сказки в сказке". (Кстати, характерно, что почти везде мультфильм назвали психоделическим, и только в одном месте мне встретился термин "квазипсиходелический". Возможно, автор термина имел в виду нечто иное, но меня порадовал намёк на то, что мультфильм лишь кажется психоделическим. На самом деле, происходящее подчиняется строгой сюжетной логике.)

Перед нами проходят всё те же действующие лица - колокольчики, молоточки, валик и пружина. Правда, с поправкой на двадцатый век и эволюцию данной идеи в авторитарных и тоталитарных государствах. Пружина здесь всяко не личность, а всеобъемлющая идея, вроде Партии, Родины или Дела Ленина. Остальные фигуры действуют на фоне некой колоссальной горы-задника, а пружина и есть эта гора, вернее, её сердцевина. В общем, колокольчики трудятся, молоточки обеспечивают исполнение, валик ставит задачи, а пружина направляет и вдохновляет. В рамках этой утопии невозможно описанное Одоевским недовольство, хотя здесь авторы текущей версии проекта явно выдавали желаемое за действительное. Как бы то ни было, вместо того, чтобы жаловаться, детали спорят, какая из них главнее. С одной стороны, формально тут всё для народа, то есть для колокольчиков, ведь именно они производят музыку. Молоточки, как и положено сотрудникам соответствующих органов, гордятся своей избранностью, они непосредственно связаны с валиком и служат проводником его воли. Валик понимает, что на самом деле всё тут вертится вокруг него, так как он олицетворяет власть. На самом деле, все их действия подчиняются пульсу Пружины, и т.д.

И тут на сцене появляется шут, петрушка, арлекино, джокер. Интельская позиция. Intelligencia.

Вообще, сделано конечно блестяще.
Вот колокольчики начинают свой танец. "Солнце взошло над священной горой Пэкту, родился Любимый Полководец", исполняет ансамбль песни и пляски Корейской Народной Демократической Республики.

"Колокольчики поют,
Музыка играет,
Никогда не устают,
Хор не умолкает".

Из люка в полу высовывается шут, неказистый карлик, со своим робким "хоть я не лезу на глаза, позвольте слово мне сказать!"

"Вы меня не замечаете, а я, между прочим, имею мнение", ага. Естественно, его все игнорируют. Затем на сцене появляются ровные ряды молоточков.

"Молоточки тук, да тук,
Тукают охотно,
Извлекать умеют звук
Из чего угодно!"

Ага. "Это был Рамзес Пятый" - "Как вы это определили?!" - "Сам сознался".
Наступающие молотки кажутся прямой цитатой из фильма The Wall, при том, что мультфильм вышел раньше. Гордый девиз молоточков - "Рады постараться!". Кто бы сомневался.
Шут, естетственно, бросается от них наутёк и снова прячется в свою нору, откуда продолжает жалобно тянуть "хоть я не лезу на глаза, позвольте слово мне сказать!".

А вот на сцене появляется Валик. Это уже не равнодушный "надзиратель в халате на диване", который следит за всем, ни на что не обращая внимания. Это жестокая колесница Джаггернаута, асфальтовый каток, который давит всех, кто встаёт у него на пути.

"Это валик, от него
Никуда не деться,
В этом функция его,
Должен он вертеться!"

"Я важнейшая деталь - нет меня нужнее" - гордо заявляет он. Осмелевший шут тут же пытается на него залезть, но Валик неожиданно поворачивается и давит его. Тем не менее, шуту каким-то образом удаётся прицепиться к власти.

Наконец, на сцене появляется Пружина. В этот момент с шутом происходит очередная метаморфоза. Он выскакивает, заглушая её песню, с яростным криком:

"А ну пошли за мною все!
И я открою вам секрет!"

Обратите внимание, что в этот момент он буквально заслоняет Пружину. Да, шут не может найти общего языка с колокольчиками, боится молоточков, пытается паразитировать на валике. Но с пружиной - то есть, в моей трактовке, с идеологией - он готов состязаться на равных. Это его территория, источник его силы.

"Пошли за мною вслед скорей,
Я докажу вам, кто важней!"

Взмахом руки он превращает гору государства в воронку, ведущую вглубь земли, в недра механизма. Шут собирается продемонстрировать собравшимся изнанку их мира.

"...В напряжении держать, кого надо буду!" - пытается продолжать Пружина, но шут уже перетянул внимание на себя. Всё-таки, насколько хорошо продуманы вся эта сцена!

"Вы хвастуны, как ни крути, мне даже слушать вас..." - он аж задыхается от возмущения. Мы становимся свидетелями конфликта между идеальной схемой и истинным знанием, на которое претендует шут. Свою гневную отповедь детали начинают веским "Ты никто!" И звать тебя никак.

"Ах так? Могу я дать ответ -
Уж я-то знаю, где секрет!"

Детали начинают нервничать:

"Секрет? Какой ещё секрет? секрета никакого нет!"

Всё, шут нащупал уязвимое место.

"И всё ж я знаю, в чём секрет!
И я могу вам дать ответ!"

"Секрета нет, секрета нет, секрета никакого нет!"

Наступает апофеоз.

"Ты просто лишняя деталь,
Тебя и выбросить не жаль!"

Пришло время главных аргументов. С одной стороны, у нас жёсткая схема общества, о которой я уже писал. Одни работают, другие контролируют, третьи управляют, четвертые приводят в движение. От конкретного рабочего дяди Васи до абстрактной идеологии, всё подчинено единному принципу. Для рефлексии здесь просто нет места. Не зря Платон предполагал, что в его идеальном городе придётся избавиться от поэтов, музыкантов, актёров и всего такого. Действительно же, лишняя деталь! Да и авторы советского проекта наверняка надеялись, что рано или поздно вся эта интеллигентская прослойка просто вымрет.
Но с другой стороны...

"Лишняя", "не нужен вам",
А без меня вы просто хлам! (хлам-хлам)
Сломается вот эта штука -
Шкатулка не издаст ни звука!"

Вот она, сила человеческого "Я". Cogito ergo sum Декарта, усиленное русским местоимением первого лица - "Я мыслю, следовательно, Я существую". И вы существуете лишь потому, что я способен осмыслить ваше существование. В чём был смысл Спарты, как не в том, чтобы служить вдохновением для других эллинов, которые сами спартанцами не были? И что бы от неё осталось, если бы некому было её воспеть? Я индивидуальность, говорит шут, и в этом моя сила; одно это ставит меня выше любого механизма. "Без меня вы просто хлам!" - мне слышится здесь пафос Алисы, бросающей в лицо королевскому суду убийственное "Хватит притворяться! Вы просто колода карт!"

(Можно также обратить внимание на то, что шут является воплощением маленькой детали, которая позволяет ключу завести пружину, то есть олицетворяет связь с Небом; хотя, боюсь, эта метафора уведёт нас в сторону.)

"Сломается вот эта штука..."

А затем он поворачивается и хладнокровно ломает её. И вслед за этим рушится вся система.
Вот что на что я всегда обращаю внимание в советской культуре этого периода. Ведь очевидно, что с точки зрения советской идеологии, гадкий карлик, мягко говоря, неправ. Да и сам мультфильм лживый и неправильный. Но ведь создатели мультфильма явно на стороне шута, хотя бы потому, что он не соврал - без него, или из-за него, но шкатулка действительно превратилась в хлам. И это приговор не только для старого мира пышных париков и свечей, но и для советского проекта, в рамках которого и существовала советская мультипликация.

Я хочу выделить одну деталь, которая для меня очень важна. У нас есть обрамляющий сюжет про мальчика и его отца, и есть некая последовательность событий, которые происходят в ожившей шкатулке. Если шкатулка - это человеческое общество, то о какой внешней позиции можно говорить? А между тем, мальчик представляет именно внешний мир, о чём свидетельствует его главный инструмент и символ власти, заводной ключ. В моём восприятии, мальчик и его отец ("а какой тогда был папа?") играют роль, которую я бы связал с концепцией люденов, или хомо супериор. Они - социоинженеры, Маги Спирали. В конце концов, всё происходящее - всего лишь урок для младшего, которому старший принёс объект для медитации, сломавшуюся музыкальную шкатулку. Ведь любой артефакт потенциально содержит в себе всю необходимую информацию об обществе, которое его создало...

"Пап-пап-пап, что я, заснул?"

"Да. А узнал ли ты секрет?" - логично; осознанное сновидение, как основной способ получения информации, - "Как получается музыка, и от чего она больше не играет?" Почему этот проект был обречен?

"Кажется я понял... В общем-то, нужно ещё разобраться. Пап, давай, вместе разберёмся?"

"Давай".


Еще одно дополнение.
Храпово́й механи́зм (храпови́к) -ШУТ— зубчатый механизм прерывистого движения, предназначенный для преобразования возвратно-вращательного движения в прерывистое вращательное движение в одном направлении. Проще говоря, храповик позволяет оси вращаться в одном направлении и не позволяет вращаться в другом. Храповые механизмы используются достаточно широко — например, в турникетах, гаечных ключах, заводных механизмах, домкратах, лебёдках и т. д.

Храповик обычно имеет форму зубчатого колеса с несимметричными зубьями, имеющими упор с одной стороны. Движение колеса в обратную сторону ограничивается собачкой, которая прижимается к колесу пружиной или под собственным весом.
19.03.2010 19:53
Richi
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Судя по твоему описанию, у тебя есть какие-то основания полагать, что режиссер задумал изобразить в мультфильме мир, накрытый красным щитом. Поделись ими. Иначе так можно что угодно раскладывать: хоть масонствующего Пьера Безухова, хоть Колобка.
Оснований у меня нет. Просто изменил угол зрения на этот мультфильм, провел аналогию с мировым устройством, увидел второй смысловой ряд. На долларе нарисована просто усеченная пирамида с пирамидкой на верху. Какое основание говорить что этот символ вообще что то значит? Все зависит от системы координат в которой рассматривается тот или иной объект. Мне интересно поговорить об этом мультфильме именно с того ракурса, о котором я писал в начале. С интересом бы почитал о Колобке или масонствуещем Пьере Безухове Кстати у Валерия Угарова есть еще один интересный мультипликационный цикл "На задней парте"
В нем говориться о том, как советские школьники играют с материями мира сего (причем играют весьма грамотно, хотя двоечник Лейкин и допускает пару промахов, теряясь в черной дыре и Бермудском треугольнике) визуализируя те или иные события при помощи карандаша и бумаги. Но это отдельная тема.

Вернемся к секрету.

Костюмы - середина 18 века, время Ломоносова и Петра 1 (это про Россию). Время, известное, как эпоха Просвещения (в Европе). Фасон платья женщины на картине - это уже скорее начало 19 века. И молодые люди на английских велосипедах (но опять же в костюмах эпохи Просвещения, когда велосипеды были только в проектах) тоже не вписываются в "свое" время. Так что предположим, что события мультфильма охватили период где-то с середины 18 по 19 век, и эти границы символически представлены в фасоне нарядов людей на картине в начале мультфильма. Кстати, подобные музыкальные механизмы именно в то время имели огромную популярность.
Теперь об исторических событиях той эпохи. Европа содрогается от революций, Россия открывает "окно в Европу" и заявляет о себе как империя, в США идет сначала война за независимость, потом гражданская война. Время весьма неспокойное. Возможно, вся наша жизнь была бы другой, если бы шут не сломал механизма (кто-то не дал свершиться какому-то важному событию)? Или что-то? Нужно выделить самое значимое событие, которое было ключевым в то время.
Историки есть?
Нужно поискать.
18.03.2010 13:11
if Richi, в литературе даже есть специальное понятие(название не вспомню), когда читатель/зритель начинает придавать глубокий потаенный смысл элементам произведения, в которые сам автор ничего специально не вкладывал.

Судя по твоему описанию, у тебя есть какие-то основания полагать, что режиссер задумал изобразить в мультфильме мир, накрытый красным щитом. Поделись ими. Иначе так можно что угодно раскладывать: хоть масонствующего Пьера Безухова, хоть Колобка.

Так что начни с предыстории. Почему именно "Шкатулка с секретом" Валерия Угарова?
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:17.