Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

19.10.2013 00:20

Sergey

Mockingbird

Цитата:

Больше ада! Напиши, как я рыдал и бился головой в монитор.

Не могу. Я этого не видел.

Какая разница? Ты только что написал, что я обозвал/обвинил Лину, что она бот. Хотя я ее так не называл. Проверяй - я сказал, что если ты на что-то перетндуешь, тебе нужно доказать, что Лина - не бот. (Т.е. что Лина - это именно тот человек, за которого она себя выдает - мало ли кто так назовется? Чего стоит ее разрешение, если не установлена личность того, кто его дал).

Вот также по мелочам ты пытаешься мне приписывать свои фантазии, а отнюдь не то, что видел.

Цитата:

Кто такой Вячеслав?

Спроси у Лины.

Цитата:

Есть ли решение политцентра об утверждении этой звезды в качестве официального символа?

Звезда - это один из символов движения, который однозначно идентифицируется с нашим движением. Я не говорю, что это главный символ движения, потому что это не так. Но этим символом пользуются. А пользоваться можно только с одобрения политцентра.

Однако, я это уже говорил.

Цитата:

Ну, пока что слово мое и Лины против твоего и Вячеслава

Ты невнимательно смотрел те материалы, на которые сам же и ссылаешься.

Почитай внимательнее, какое имя написано возле последнего варианта звезды.

Цитата:

Предлагаю закрыть тему и поговорить о более насущных вещах в другой ветке.

Поддерживаю.

18.10.2013 17:55

Mockingbird

Цитата:

Сообщение от Sergey

Mockingbird
Передавай привет Лине. Доброго ей здоровьица, не хворать на шкиде.

Да она не хворает! Спасибо, передам.

Цитата:

Кстати, я поговорил с Вячеславом, мы пришли к выводу, что Лина, по видимому, и есть Эвелина из СВК. Правда, это немногое меняет.

Это меняет вот что. Ты ведь мог это сделать до того, как обвинять ее в том, что она "Шкидовский бот". Это во-первых. А во-вторых - ты ведь неоднократно давал понять, что нас читаешь, верно? В таком случае, вряд ли ты с самого начала не был уверен, что это та самая Эвелина, тем более, там даже фото были.
Но на тот момент ты не знал, что ответить, поэтому предпочел назвать ее ботом. В лучших традициях ИП бойцов с Вотта, всех несогласных с ними с ходу объявляющих троллями.

Цитата:

Кстати, я поговорил с Вячеславом, мы пришли к выводу, что Лина, по видимому, и есть Эвелина из СВК. Правда, это немногое меняет.

Вячеслав знает все это лучше меня, так что ему слово:
то что вправо - совместно с Климентовским. Особенно его последний вариант в виде звезды из рубинов и золотой стрелки.

Кто такой Вячеслав? Есть ли у меня хоть малейший повод верить ему на слово?

Цитата:

А вывод я делаю такой: Эвелина не может единолично распоряжаться эмблемой, разработанной Константином или при его участии.

Хотелось бы услышать возражения от самого соавтора. Может быть, его мнение о его участии в этой работе не совпадает с мнением неизвестного мне Вячеслава и твоим?

Цитата:

Первой эмблемой – можете распоряжаться, как пожелаете. Только имейте ввиду, там разница не только в повороте, есть и чисто графическое отличие. Не перепутайте.

Хорошо, спасибо.

Цитата:

Mockingbird, во-первых, я уже сказал, что у меня нет ни единой причины верить тебе на слово.

Это работает в обе стороны

Цитата:

Во-вторых, никакой действующий сутевец тут не авторитет. Решение может исходить только от политцентра.

Есть ли решение политцентра об утверждении этой звезды в качестве официального символа?

Цитата:

В-третьих, я тебе уже приводил ссылку на open-eot, доказывающую, что звездой пользуются.

По данной ссылке я нашел лишь вот такой логотип

Как нетрудно заметить, отличительной его характеристикой является надпись "Суть времени". Отдельно звезда в качестве официальных логотипов там не фигурирует.

Цитата:

Больше ада! Напиши, как я рыдал и бился головой в монитор.

Не могу. Я этого не видел.

Цитата:

Ничего он подтвердить не может, Квит. По понятным ему причинам.

Ну, пока что слово мое и Лины против твоего и Вячеслава

Так что пока standstill

А вообще я хочу сказать вот что. В таком тоне, без "шкидовских троллей" и прочей ерунды разговаривать можно вполне.
Но только продолжение данной темы нас не приведет ни к какому результату. А словом, увы, я владею не хуже тебя, и тянуться это может вечно.
Предлагаю закрыть тему и поговорить о более насущных вещах в другой ветке. Например, о выступлении Чернова, или Юлина. Это будет более предметным обсуждением.

18.10.2013 01:12

Sergey

Mockingbird

Цитата:

"Некто" прислал тебе привет

Передавай привет Лине. Доброго ей здоровьица, не хворать на шкиде.

Цитата:

Серьожа, по сложившейся традиции, звиздит

Ох ты вежливая моя... Чем тебя так обидели?

Лина путает. Мы с ней лично не общались. Тем не менее, с содержанием чатов я знаком, и помню те обсуждения, которые шли вокруг эмблемы.

Кстати, я поговорил с Вячеславом, мы пришли к выводу, что Лина, по видимому, и есть Эвелина из СВК. Правда, это немногое меняет.

Вячеслав знает все это лучше меня, так что ему слово:
то что вправо - совместно с Климентовским. Особенно его последний вариант в виде звезды из рубинов и золотой стрелки.

А вывод я делаю такой: Эвелина не может единолично распоряжаться эмблемой, разработанной Константином или при его участии.

Первой эмблемой – можете распоряжаться, как пожелаете. Только имейте ввиду, там разница не только в повороте, есть и чисто графическое отличие. Не перепутайте.

Раз Лина так желает, нужно уважить ее пожелания. Хочет троллить СВ – пожалуйста.

Цитата:

О наличии этой студи докладывала, как о своем очередном достижении, Крижанская, продемонстрировав гуре Трубникова как «главного представителя студии». Он потом изобразил перед «коллегами» полное непонимание и жертву обстоятельств.

А знаешь, Лина, что самое забавное? Это то, как эту историю пересказываешь ты.
Крижанская ошиблась, назвав главным в СВК другого человека, ее поправили. История настолько неинтересная и незначимая ни в каком смысле, что я бы постеснялся ее рассказывать.
Если бы не одно но.
Твои обороты «гуре», «изобразил перед коллегами жертву».

Я поясню, откуда это взялось.
Чат СВК был в то время очень специфическим местом. Любителей спорить о том, как правильно, там было больше, чем людей готовых работать.
Тут появляются Трубниковы, которые ни с кем не вступая в споры делаю то, о чем их просят.
Попросили – сделали. В долгие дискуссии не вступают. Советы критиков спокойно выслушивают и отвечают: вы знаете, как сделать лучше – сделайте лучше.

Критиков это начало бесить. Как же так – их ценных советов не слушают. «Да вы просто боитесь критики в свой адрес!» - это оттуда.

Проблема была в том, что в СВК на тот момент собралось много людей с раздутым эго, которые больше любили себя в деле, а не дело в себе. В таких условиях слишком много времени тратится на разборки, споры и всякую ерунду. Спорили сутки, а сделали чуть.
В общем, не удивительно, что Ю.С. предпочитала работать с разными людьми напрямую - в обход СВК. Но некоторых участников СВК это очень обижало. Они потребовали от Крижанской, чтобы она давала заказы только через СВК. Разумеется, это требование никто и не думал выполнять.
В итоге, свое раздражение они выплеснули на нас.

Это и есть контекст истории. А потом происходит та самая ошибка Крижанской - не Вячеслава , а Андрея назвала главным по СВК. Причем Вячеслава это никак не задело, зато можете представить, как взбесило недовольных из СВК.

Вот так. И общались Андрей с Эвелиной недолго, и из СВ Эвелина уже ушла. И времени уже прошло сколько. Но вот этот мелкий эпизод ей до сих пор покоя не дает.

Цитата:

Пришлось задать его действующему члену СВ. В его ответе сквозило удивление: "Да вроде сказали звезду нигде не использовать. Давно сказали."

Mockingbird, во-первых, я уже сказал, что у меня нет ни единой причины верить тебе на слово. Во-вторых, никакой действующий сутевец тут не авторитет. Решение может исходить только от политцентра. В-третьих, я тебе уже приводил ссылку на open-eot, доказывающую, что звездой пользуются.

Цитата:

Ну, и как нам теперь расценивать развернувшиеся на наших глазах истерики

Цитата:

И все это сопровождалось криками "Я здесь хозяин, как скажу так и будет!!!!"

Больше ада! Напиши, как я рыдал и бился головой в монитор.

Цитата:

Пока нет. По понятным причинам.

Ничего он подтвердить не может, Квит. По понятным ему причинам.

18.10.2013 00:34

Tytgrom

Цитата:

Но политические воззрения - это совсем другое.

Может быть, не знаю. Если для меня политические пристрастия не являются глубоко личными, то за остальных я не поручусь. По поводу идеи СВ тоже ничего не скажу. Есть многое, что мне нравится, есть моменты, которые настораживают. По крайней мере сейчас я лично не готова войти в организацию. До ответа на некоторые вопросы (в частности и те, которые ты ставишь в темах про Кургиняна). Но и повода для яростной критики и мелочных придирок я не вижу.

Цитата:

Согласен. Сказки у него неплохие.

Я не только про сказки. Но и про умение разруливать конфликты. Я помню как он это делал, поэтому и считаю, что сейчас его действия продиктованы элементарной нехваткой времени.

Цитата:

Молодежь вообще отличается большей нетерпимостью.

Не знаю

Иногда взрослые хуже подростков. Особенно в виртуальном пространстве. Есть форумы с очень жесткой модерацией. Есть помягче.

18.10.2013 00:16

Mockingbird

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Насколько я знаю, официально у нас регламентирован только размер аватара. До вашего случая было всего три спорных момента. И все эротического содержания

В этом случае есть общий запрет на использование чужого фото.

Цитата:

Если нет подозрения, что эту фотографию поставили специально, чтобы вызвать негативную реакцию. В данном случае у подозрения были основания.

Я, правда, задал немного другие условия

Но дело не в этом.
Понимаешь, речь тут идет о разных вещах, прямо диаметрально противоположных. Одно дело - личные переживания, они касаются одного конкретного человека, и отказать ему в помощи, или даже преднамеренно сделать больно - это очень нехорошо.

Но политические воззрения - это совсем другое. Они не являются глубоко личными, ведь люди, идущие в политику, ставят своей целью изменить жизнь всех людей, не только свою собственную. И поэтому люди имеют право знать, каким образом предполагается менять их жизнь. И если человек не может им внятно ответить, может быть ему нужно подумать о другом призвании.
Я уже неоднократно говорил, и здесь, и на многих других ресурсах - политик, если он действительно хочет быть хорошим политиком, а не просто крикуном из подворотни, должен уметь выступать в любой, подчас даже очень враждебной аудитории, не теряя при этом головы и не давая захлестнуть себя эмоциям.
И если он хочет действительно завоевать аудиторию своими идеями, он должен, во-первых, отлично владеть темой и уметь быстро находить ответ на любой, даже самый каверзный вопрос. Во-вторых, если ответа под рукой нет, не стоит обвинять оппонента в том, что он задает такие вредные вопросы (тролль, бот и др.), а спокойно признаться в этом. Это вполне есественно, сейчас готовых рецептов нет ни у кого.

И поэтому крики о том, "как же вы посмели прийти сюда и обидеть ярого приверженца СВ Сережу" не защищают, а, наоборот, оскорбляют его, признавая тем самым его бессилие как политика, а значит, и бессилие идеи, которую он защищает.

Цитата:

Не знаю, как ты, но я начинала в молодежных чатах, где моя 13летняя дочь была модератором

Молодежь вообще отличается большей нетерпимостью. Но здесь-то вроде взрослые люди собрались, некоторые даже собираются вершить судьбы страны

Цитата:

Ты, как мне кажется, не очень понимаешь отношение форума к Сергею. Очень обидно, что у него столько времени забирает СВ и на форум не остается. Обидно, что он бросил многие свои проекты. Но мне так же обидно и за Асодакса, который превратился в одержимого одной мыслью - задеть Сергея.

Согласен. Сказки у него неплохие.
А насчет второго тезиса - один наш бывший товарищ по ресурсу любил так говорить: невозможно обидеть того, кто сам не готов обижаться по любому поводу.

17.10.2013 23:29

Tytgrom

Цитата:

Сообщение от Mockingbird

Думаю, это заблуждение! Для этого, в первую очередь, должна быть политическая воля высших органов власти, иначе никакой реакции на всю эту обработанную информацию просто не последует.

Не знаю. может быть ты и прав, но я последнее время сталкиваюсь с ситуацие (правда на низшем уровне), когда руководство готово учесть пожелания и дать реакцию, только нет этих пожеланий. В лучшем случае разговор между соседями, но не более. Даже позвонить (к примеру) в ДЭЗ никто не хочет.

Цитата:

Тем не менее, это можно прописать в правилах (да наверняка и прописано), если это та самая собака. Использование чужого фото и все такое.

Цитата:

Ну, во-первых, требование само по себе странное - жизнь вокруг не должна останавливаться, если у кого-то случилось личное горе.

Я вполне могу понять чувства человека, потерявшего собаку и жизнь, конечно, не останавливается, но шрамы остаются

Цитата:

Можно, например, написать в личку с объяснением ситуации - думаю, в 99% случаев люди пойдут навстречу.

Цитата:

А можно, будучи модератором, ворваться в тред верхом на белом коне и уверенно так, чувствуя свою правоту и силу, потребовать немедленно сменить аватар, потому что он нарушает душевное спокойствие этого самого модератора.

Не знаю, как ты, но я начинала в молодежных чатах, где моя 13летняя дочь была модератором

так вот бан за то, что кто-то что-то плохое написал про имя Паша (так звали админа) следовал мгновенно. Каждый, кто спрашивал а почему забанили Васю - шёл за Васей. Поэтому в подобных действиях криминала я не вижу. Я бы поступила по-другому. Но потому что у меня есть время на разборки. Хотя вот эту аватарку я убирала и даже одевала

http://project.megarulez.ru/forums/group.php?groupid=8 И до сих пор считаю, что она неуместна на форумею

Цитата:

Как думаешь, не будет ли такой лихой всадник послан по определенному адресу, даже несмотря на прежние заслуги, даже ценой бана? И не вызовет ли это в ответ появление десятка подобных собачек на аватарках?

17.10.2013 23:03

Mockingbird

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Ну почему же мало что изменилось
Есть такая штука, как компьютер, которая позволяет обрабатывать информацию. Есть большой резерв ресурсов в большинстве регионов Земли, что позволяет не бороться за выживание, а жить. Есть избыток свободного времени у большинства населения.
Это немаловажные факторы, которые появились сравнительно недавно.

Цитата:

Что может быть безобиднее аватарки, на которой изображена милая собачка? Но, если это конкретная собака, конкретного форумчанина, которая недавно погибла и поставлена она другим форумчанином, чтобы сделать гадость? Это можно прописать в правилах? Или в этом случае администрация не должна ничего делать?

Тем не менее, это можно прописать в правилах (да наверняка и прописано), если это та самая собака. Использование чужого фото и все такое.
Но мне больше интересна другая ситуация. Кто-то, без всякого злого умысла, ставит на аватар фото своей собаки. И тут возникает другой пользователь с требованием убрать фото, потому что у него была точно такая собака, но она умерла, и теперь каждый взгляд на этот аватар доставляет ему нестерпимую боль!
Ну, во-первых, требование само по себе странное - жизнь вокруг не должна останавливаться, если у кого-то случилось личное горе.
Но даже в этом случае из ситуации можно найти приемлемый выход. Можно, например, написать в личку с объяснением ситуации - думаю, в 99% случаев люди пойдут навстречу.
А можно, будучи модератором, ворваться в тред верхом на белом коне и уверенно так, чувствуя свою правоту и силу, потребовать немедленно сменить аватар, потому что он нарушает душевное спокойствие этого самого модератора.
Как думаешь, не будет ли такой лихой всадник послан по определенному адресу, даже несмотря на прежние заслуги, даже ценой бана? И не вызовет ли это в ответ появление десятка подобных собачек на аватарках?

17.10.2013 22:10

Tytgrom

Цитата:

Скажи еще "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!" Хотя, если вдуматься, так оно потом и получилось

Почему-то не сомневалась в этой фразе, поэтому так и не сказала. Только, если хорошо вдуматься, то получилось не так. Далеко не каждый, кто играл джаз предал СССР и далеко не все те, кто реально предал страну - играли джаз. В этом опасность штампов и подобных обобщения - всех, обладающих определенным признаком, под одну гребенку.

Теперь о правилах на МФ - Сергей из тех времен, когда правила на форуме были условностью. Мозаичная идеология позволяла (при наличии нескольких заинтересованных людей) утилизировать любые действия форумчан. И было единство администрации, когда "охотников за скальпом" перевоспитывали или выживали с форума.
Потом так получилось, что от костяка администрации почти никого не осталось. И начались воззвания к правилам, хотя на самом деле правила очень условны и очень трудно подогнать живое общение под формат правил.

Что может быть безобиднее аватарки, на которой изображена милая собачка? Но, если это конкретная собака, конкретного форумчанина, которая недавно погибла и поставлена она другим форумчанином, чтобы сделать гадость? Это можно прописать в правилах? Или в этом случае администрация не должна ничего делать?

17.10.2013 21:53

Mockingbird

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Конечно. Но со вторыми возможно бороться просто не допуская ситуаций, когда один может нагибать или уничтожать второго. На современном уровне развития это уже вполне реально

На современном уровне развития чего? Люди мало изменились за последние пару тысяч лет.
Увы, это все благие пожелания.

Цитата:

А вот тут я с тобой поспорю. Прости, но данная аналогия на уровне - если человек может бросить окурок мимо урны, то он и на убийство способен. Есть ситуации, на которые не хочется тратить время. Поэтому бан на форуме то одно, а вот "бан" в реале - совсем другое. Одно дело оставить кого-то на сутки без форума и совсем другое в реальной жизни. И, поверь мне, если бы ты просто общался на форуме, а не целенаправленно критиковал Кургиняна, то и отношение к тебе было бы другое.

Скажи еще "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!" Хотя, если вдуматься, так оно потом и получилось

А если серьезно, то дело-то не в том, раздаешь ты баны или нет. А в том, каким образом ты это делаешь - по правилам ("закону"), невзирая на личные симпатии и антипатии, или руководствуясь исключительно личными пристрастиями, изобретая правила на ходу. И вот тут уже неважно, чем руководит человек - он будет придерживаться такой линии поведения на любом посту.
Что касается окурка и урны, то ты не так уж далека от истины. Если человек не считает необходимым бросить окурок именно в урну, то есть считает для себя возможным нарушить установленные правила (особенно, когда никто не видит), то в определенной ситуации он сочтет для себя возможным нарушить и другие правила, и даже, при некотором стечении обстоятельств, и запрет на убийство. Другое дело, что он не будет специально искать такую возможность, и ни разу в своей жизни может не попасть в такую ситуацию, когда придется делать нелегкий выбор.

Цитата:

если бы ты просто общался на форуме, а не целенаправленно критиковал Кургиняна, то и отношение к тебе было бы другое.

Понимаешь, собственно, название темы как бы предполагало, что одни критикуют Кургиняна, а другие его защищают. И это нормально. И, кстати, среди сторонников Кургиняна есть люди, как знакомые в реале, так и только "по переписке", с которыми вполне можно вести дискуссию, которые, при любом критическом о нем упоминании, не бьются в припадке с криками "Все, кто говорит плохо о Кургиняне - тролли, боты, "тамошние", "саламандры" и т.д., а пытаются найти убедительные аргументы.
Таких, к сожалению, немного, по крайней мере в интернетах.
Большинство же сидит по своим уютным бложикам или форумам, и при малейшем поводе просто банят несогласных. Потому, что своих мыслей нет, а на все случаи жизни Кургинян им шпаргалок не заготовил. И им проще заблокировать пользователя, чем пытаться составить внятный ответ.
Можно, конечно, опять сослаться на то, что времени нет, чтобы каждому что-то объяснять, тратя на него драгоценное время.
Но этот аргумент работает только тогда, когда создается узкая секта, целью которой не является распространение своих идей среди широких слоев населения.

17.10.2013 21:09

Tytgrom

Цитата:

Сообщение от Mockingbird

Но в любой политической организации есть люди, которые хотят использовать эту власть, чтобы действительно изменить жизнь, и есть люди, которые просто упиваются властью как таковой, которым нравится сама возможность кем-то управлять, нагибать их, а в крайнем случае и уничтожать.

Цитата:

И очень часто всяческие форумы являются отражением большого мира, и по тому, какими методами пользуются модераторы для выполнения своих обязанностей, можно предположить, как бы он воспользовались реальной властью над людьми.

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.