Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Иггдрасиль > Тень на плетень: нагвализм или смерть?
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Иггдрасиль Личный раздел Аусвайса

Тема: Тень на плетень: нагвализм или смерть? Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
10.12.2019 20:23
Аусвайс
Компьютерная аналогия нагвализма может помочь понять кое-что

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Аусвайс, дружище, ты описываешь поведение точки в компьютерной симуляции. ...А про источник законов я спрашивал по одной простой причине: есть ли в нагвализме место тому самому программисту-архитектору вселенной? Подчинены ли многочисленные законы, о которых ты писал, замыслу Архитектора?
Думаю, есть место . Но, Архитектору, не возведенному в Абсолют. Нагвализм оставляет место неизвестному. Всегда есть неизвестное. и исчерпать его невозможно.Поэтому КАЖДАЯ модель должна оставлять место для неизвестного. Сначала, человек познает конкретно известное и конкретно-неизвестное..потом начинает понимать, что это не просто определенные названия какой-то совокупности " обьективных материальных диапазонов", но переменные..

То есть, даже если есть Архитектор, должно быть что-то, что неизвестно самому Архитектору...это предполагает, что в его расчетах возможны ошибки, которые со временем могут накапливаться. и т п и т д

К тому же есть "непознаваемое".Которое (кому-то конкретному, связанному конкретной формой) познать нельзя, а как фактор уравнения учесть надо ..и просто для выживания, и на будущее, когда появится возможность изменить форму.. Но как переменная, оно остается всегда.
Кое-что, думаю, непознаваемо и для Архитектора.


да. По моему мнению, законы подчинены общему замыслу, поскольку в них есть связность и т п


Цитата:
Для этого я наделяю точку некой «памятью» (ты использовал этот термин), в которой записана карта пространства с препятствиями и алгоритмом местоопределения точки. Если точка позиционирует себя перед препятствием, то дальше сквозь препятствие двигаться она не может – замысел программиста не позволяет.
да, если точка сохраняет свою "форму" , которая определена функционированием памяти (в т ч и того что называется "личной историей" и "чсв -это все важные структуры, направляющие точку по необходимому маршруту)..
если точка меняет свою "форму" , она автоматически подключается к другому набору правил и обходит "замысел" программиста, как бы не нарушая правила..поэтому ей позволяют продолжать.

какое-то время..
Цитата:
У любой игры помимо правил есть ещё замысел, цель. Игра подразумевает перемещение в пространстве по острову для поиска клада с золотом. Юзер, который бесцельно слоняется по острову, тусуется и скучает, вместо того, чтобы искать клад – этот юзер просто не знает правил игры и замысла игры, потому скучает.
да, согласен, есть цели игроков, цели программистов, цели Орла, цели Архитектора, мультивселенная просто трещщит от целей..
Цитата:
И ещё. Помимо программ-охранителей, типа Орла, следящего за соблюдением правил созданного виртуального мира, существуют ещё другие юзеры, с которыми я могу встретиться онлайн, их интересы могут вступить в конфликт с моими.
да..эти конфликты происходят постоянно, одними из этих юзеров являются неорганы..и не все из них одинаково полезны..

в каждой кучке навоза развертываются баталии за "мировое господство" "прогресс", "рождение, расцвет и гибель цивилизаций"...

Цитата:
Тогда получается, что нагваль – это не продвинутый юзер, а программист, который сталкивается с игрой, написанной другим программистом (аналог иной вселенной), не тратит попусту своё время на игры по чужим правилам, а изучает программу игры, находит баги в программе, «взламывает программу» и благодаря этому может всегда выходит победителем в этой игре.
Такая аналогия верная?
нагваль -это общее понятие, включающее в себя много миров..
но этим словом зовут так же человека, который имеет особый дар , связь с абстрактным, Духом...
это так же -другая сторона человеческого естества, противоположная тоналю..

с правилами сложнее....если нагваль-человек (или нагваль человека) попадает в другую вселенную, он вынужден соблюдать ее правила..правила написаны так, что их невозможно не выполнять..правила есть для всех и для "программистов" тоже...да если баги есть можно их использовать, но это тоже регулируется другими правилами..и есть части программ ,относительно которых нет багов..

поэтому всегда выходить победителем не может никто..включая Архитектора))..поэтому в нагвализме принята концепция "смерть-советчик" -она не результат паранойи, а результат здравой оценки законов вселенной и наших шансов устоять в столкновении с ними..а такое столкновение непременно произойдет, т к законы построены на замене и цикличности, а человек не больно то хочет чтобы его "заменяли"..ну и есть так же глупость, неизвестные факторы, ухудшающие решения, которые ведут к столкновениям и т п

Такая аналогия позволяет описать кое-что, может быть даже много, но далеко не все..Подойдет ЛЮБАЯ аналогия, которая позволит тебе понять путь воина, поскольку именно он-это способ находить и использовать "баги"..ну и просто избегать столкновения с правилами программ так чтобы продолжать жить..но это не точно поможет..поэтому воины ТОЖЕ погибают..правда гораздо реже, чем обычные глупцы и их хватает на дольше...если воин умирает, значит он нашел действительное что-то такое, за что стоило бы умереть.

но можно попытаться не проиграть..
09.12.2019 13:51
BOBA я этот... латентный чсв шник.
прячусь просто.
а так да, дофига.
09.12.2019 13:34
Алер
Цитата:
Сообщение от Аусвайс--->Вова
.
у тебя дохера чсв.
Не соглашусь. Вова как раз скромен и самокритичен.
.
Рейтинг ЧСВ (первые места):
1. Аусвайс/Караван.
2. Self.
3. Если бы.
4. Лета.
5. ...

.
09.12.2019 13:04
BOBA да. все так все так. планшет показывает. в книжках написали - потому что спутник летает по кругу. и добавили - потому что притяжение спутника к земле.

а я смотрю на планшет - и правда работает..... ну я и поверил скопом (((( ....

зело доверчив.
09.12.2019 12:46
Аусвайс
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
а в общем спорить в тынтетах это чсв. каюсь , зело многогрешен.
да. ты грешен. и зело. и да у тебя дохера чсв.
09.12.2019 12:44
Аусвайс
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
не всегда настырный. у меня в руках планшет который сделан из всяких полупроводников. и я вижу что он работает, частично понимаю как, и принимаю часть объяснений без лишних вопросов. а еще он по слухам посылает сигнал на спутники , которые облетают Землю, так что круглость Земли я тоже принимаю, хотя сам издалека не смотрел.

потому что он работает.
ну вот ты показал мне на своем примере -яркий пример, думаю, олигофренического мышления...
если планшет показывает картинки, я верю что Земля круглая? так ты думаешь, элфо?
или ты просто не элфо, а лизун, который просто подлизывает авторитетам, без всякого выяснения истинности их мнений? тогда прааав, праааав, кое в чем, дядя Андрей, когда говорит о центристах и рефлекторах...

с таким ходом мышления тебе не то что нагвализм, тебе науку вредно изучать...вон пусть Фавн тебе пропишет что-нить, способствующее либо связности мышления, либо снятию невротическо-истерической тревоги, заставляющей принимать мнения авторитетов без малейшего обдумывания...
09.12.2019 08:36
BOBA а в общем спорить в тынтетах это чсв. каюсь , зело многогрешен.
08.12.2019 23:38
BOBA не всегда настырный. у меня в руках планшет который сделан из всяких полупроводников. и я вижу что он работает, частично понимаю как, и принимаю часть объяснений без лишних вопросов. а еще он по слухам посылает сигнал на спутники , которые облетают Землю, так что круглость Земли я тоже принимаю, хотя сам издалека не смотрел.

потому что он работает.
08.12.2019 23:22
Аусвайс
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Ну смотри: по это у пункту я склонна с тобой согласиться на все 100%. Скажи, а что тебе интересно было бы обсудить: как туда попасть? Как оттуда выйти? Как узнать что туда попал? Ещё что то?

Мне вот интересно было бы как узнать что ты в нагвале, а не в фантазиях.
это зависит от того в каком нагвале ты окажешься..
ну по-моему есть три основных способа ..
1.развить дубль и изменять ИМ реальность бодрствования...а потом с тела проверять изменения.
2.научится видеть эманации Орла (типо "энергию")-
если в "сновидении" есть энергия -значит оно не сон, а реальный мир..
3. когда сможешь таскать тело (с помощью дубля) из мира в мир ..и вдоль поперек по этому миру (типо "телепортация")..


но вообще, тело само поймет со временем что есть что...часто то, что мы НАЗЫВАЕМ фантазиями -вовсе не фантазии)) и наоборот...так что, не так важно фантазия или нет..важно как тело будет себя чувствовать -и связь с "реальным" миром, в котором тело..если фантазия делает тело сильнее в реале, добавляет возможностей в реале -все ок. эта "фантазия"- реал.

вообще-то ЛЮБАЯ фантазия- тоже реал, но просто имеющий ограниченное действие на другой реал. Но ведь и куски реала -тоже ограниченно действуют на другие куски реала.так что..

важно не то, реал -не реал..т к это относительные категории..а взаимосвязнанность различных элементов опыта- как они связаны? какой эффект дают на другие типы опыта? и т п


как попасть в нагваль? остановить внутренний диалог.
как выйти? начать внутренний диалог, соответствующий "обычному миру".
как понять что ты попал в нагваль? все что идет (отличающегося от обычного) после выключения "обыденного" внутреннего диалога - это нагваль а так -развивать внимание нагваля (второе). как мы узнаем что бодрствуем? используя внимание , связанное с бодрствованием.
нагваль узнается , с помощью внимания, связанного с ним.
такое внимание развивается , когда человек прекращает внутренний диалог и действует, используя другие части себя.
сновидения, не-делания, и т п -это все способы развивать внимание нагваля (второе).
08.12.2019 23:06
Аусвайс
Цитата:
Сообщение от Фавн2 Посмотреть сообщение
Аусвайс
диаблеро-НЕОРГАН, крадущий души, из вселенной КК - про которого ты только читал в книжке, но с которым ещё не воевал(или всё-таки воевал? ты от ответа на этот вопрос ушёл в соседней теме из-за моего нетактичного поведения), это научпоп, эзотеропоп или объективная реальность?

↓↓ немного зеркалирования

я уже говорил -ни в этой и ни в какой теме я не буду обсуждать свою личную жизнь , делая ее общественной..у меня есть право на личную жизнь, разве нет? думаю да.

прошу отметить этот факт и запомнить его.

я считаю, что неорганы -это обьективная реальность..
просто они не являются частью твоего опыта..в этом ТВОЯ проблема, а не нагвализма...
если ребенок не видел печеньку, он конечно прав в своих суждения и сомнениях относительно существования печеньки, но только как ребенок..не как ученый..потому что ученый сразу схватится за научный метод..так поступил Карлито -он хотел проверить и , возможно, лихо и по-научному опровергнуть!!! сведя ее к шизе или гипнозу , "эту индейскую магию", такой же был бодрый циник и зубоскал))) но когда насрал в штаны пару сотен раз..понял, что натолкнулся не на тот айсберг и начал учиться..

вот ты говорил о "изначально несуществующих понятиях" ...для тебя да. так же как для обычного Васи-работяги -понятие "мультиоргазм" его жены...

но для многих людей он, то есть "мультиоргазм", еще как существует...
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:18.