| 29.03.2013 23:43 |
| Noel |
Цитата:
Сообщение от Irina
... собственно, мне кажется, что путь непричинения зла, путь соблюдения ахимсы = и есть высокий духовный путь.
|
Да - это так, с учетом некоторых исключений.. например для того, чтобы жить нужно питаться, а потому не всегда получится полное соблюдение ахисмы..т.е. я имею ввиду в отношении к растениям, животным... имхо
Цитата:
|
а организации, карающие грешников, грешны и сами, т.к. нарушают завет Христа - "Не судите, да несудимы будете".
|
Цитата:
|
А у меня лично по вере вообще когнитивный диссонанс: если Бог есть ЛЮБОВЬ, то как он судит?
|
Бог не судит: "Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши."
Но это не значит, что все так будет всегда.. Бог любит и в любви Своей делает все чтобы спасти человека для вечности, порой даже допускает разного рода сложности, не исключая болезни и даже смерть... но все это допускается в жизни человека как воспитание или своего рода шлифовка характера человека, для пригодности его в вечности, где уже не будет греха...
О суде Бога псалмопевец сказал:
"и Он будет судить вселенную по правде, совершит суд над народами по правоте."
"... ибо Он идет судить землю. Он будет судить вселенную праведно и народы — верно."
"Отврати поношение мое, которого я страшусь, ибо суды Твои благи."
Интересно заметить, что Давид больше полагался на суд Бога, чем на суд человеческий...
С другой стороны, суды Божьи ничего "хорошего", "хорошего" в понимании человека, не сулят людям, которые сознательно поступают против воли Бога... "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день." Иными словами - судить будет то, что мы знаем и не исполняем...
Это очень обширная тема и ее можно рассмотреть глубже в другом месте...
Цитата:
|
Когда человек любит, он не судит, он оправдывает.
|
Не однозначно... Мать любит сына и что? Разве нормальные родители будут оправдывать своих детей даже им во вред?.. Не спорю, что каждая мать в большинстве случаев будет защищать своего ребенка, если ему угрожает беда, но это не всегда разумно и это человеческое.. иными словами - любовь слепа... не есть гут.
Бог же, устами псалмопевца, говорит: "ибо кого любит Господь, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему."
Мудрый Соломон сказал: "Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его."
"Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его."
Цитата:
|
Суд любимого начинается после развала любви. А если нужно воскресить любовь, то суд прекращается и начинается понимание, иногда мучительное, но целительное для любви.
|
Если по человекову, то наверное да... но не все так однозначно.
И еще пару цитат по поводу того, что Бог все же будет судить и судит...и я соглашусь, что лучше подпасть под суд Бога, чем суд людской...
"И сказал я в сердце своем: «праведного и нечестивого будет судить Бог; потому что время для всякой вещи и суд над всяким делом там»."
"Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог."
|
| 29.03.2013 20:46 |
| Irina |
Цитата:
Сообщение от Тома
Грех есть такое поведение человека, которое вредит ему самому.
|
ему самому - это как? его телу, его душе, его разуму, одной из его субличностей? если понимать в широком смысле слова - его душе и его духу, то сюда попадает и многочисленный вред, причиняемый ближним и дальним. собственно, мне кажется, что путь непричинения зла, путь соблюдения ахимсы = и есть высокий духовный путь. а организации, карающие грешников, грешны и сами, т.к. нарушают завет Христа - "Не судите, да не судимы будете". Если человек верит в Бога, то он поручает суд Богу. А если он судит, одновременно выполняя ещё и функции палача и пыточных дел мастера, то он грешнее грешника, которого судит. Поэтому церковь, к сожалению, и скомпрометировала себя, когда стала государственным институтом. А у меня лично по вере вообще когнитивный диссонанс: если Бог есть ЛЮБОВЬ, то как он судит? Когда человек любит, он не судит, он оправдывает. Суд любимого начинается после развала любви. А если нужно воскресить любовь, то суд прекращается и начинается понимание, иногда мучительное, но целительное для любви. А как судит и любит Бог - я не знаю. Мнение на этот счёт Томы мне было бы интересно. А Ноэль в ответ, видимо, достанет текст из писания, который наверное что-то акцентирует.
|
| 29.03.2013 20:29 |
| Noel |
Цитата:
Сообщение от Тома
Использование икон как оберегов считаю неприемлемым. Но если это как то помогает людям, то пусть пользуются. Не грех. Грех есть такое поведение человека, которое вредит ему самому.
|
А как определить, что вредит или не вредит? Как человек это может понять? А если это вредит окружающим? например вводить в искушение поклоняться и сим нарушать заповедь? 
|
| 27.03.2013 08:00 |
| Тома |
Цитата:
Сообщение от Лёлька
Каково сейчас Ваше мнение по поводу икон и заповеди "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли"?
|
Я к иконам отношусь спокойно, равнодушно. Если кому то так удобней молиться, пусть молятся. Главное не превращать икону в идола, тогда и заповедь нарушена не будет.
Цитата:
|
Каково Ваше мнение по поводу икон, печатающихся (без таинства "рукописи в правильном состоянии") и находящихся где угодно (в машинах, на рабочих столах, брелках и т.п.)?
|
Использование икон как оберегов считаю неприемлемым. Но если это как то помогает людям, то пусть пользуются. Не грех. Грех есть такое поведение человека, которое вредит ему самому.
|
| 26.03.2013 20:48 |
| Noel |
Цитата:
Сообщение от Лёлька
Каково сейчас Ваше мнение по поводу икон и заповеди "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли"?
|
Мое мнение ничем не отличается от мнения Писаний по этому поводу, а они говорят - "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им..."
НЕ делай изображение и не поклоняйся им... И как бы православные и католики не говорили по поводу того, что они не поклоняются изображенному или поклоняются Богу через эти изображения-иконы... т.е. иконы это уже не изображение, а что- то другое.., то это лишь попытка оправдать грех...
Если бы это поклонение было угодно Богу, то Он не преминул бы сказать это Своим ученикам... Ведь Он сказал им про Вечерю, как она должна происходить... ан нет же ж и тут люди свое внесли.. в виде алкогольного напитка
Цитата:
|
Каково Ваше мнение по поводу икон, печатающихся (без таинства "рукописи в правильном состоянии") и находящихся где угодно (в машинах, на рабочих столах, брелках и т.п.)?
|
Как бы так сказать, чтобы не обидеть чувства тех, кто в них верит?...
для меня это неприемлемо... Я доверяю живому Богу! 
|
| 26.03.2013 10:51 |
| Лёлька |
Каково сейчас Ваше мнение по поводу икон и заповеди "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли"?
Каково Ваше мнение по поводу икон, печатающихся (без таинства "рукописи в правильном состоянии") и находящихся где угодно (в машинах, на рабочих столах, брелках и т.п.)?
|
| 28.10.2008 22:05 |
| Noel |
Цитата:
Сообщение от SerejaKu
Ну и славно. Так вот для прихожан православной церкви точно так же очевидно что запрещённое в заповедях поклонение идолам - это одно, а церковные обряды связанные с иконами и святыми - это совершенно другое. Ну а для вас - очевидно обратное. Причём я вовсе не утверждаю, что набор очевидных для них вещей чем-то лучше или хуже вашего - мне просто кажется, что учёт наличия таких вот наборов "очевидных" истин позволяет легче понять, "как они ухитряются совмещать почитание икон и христианскую веру".
|
Спасибо за разъяснение!
И все же это несравнимые весчи.
Там конкретно про "возжелания" написано и понятноы любому вменяемому человеку.
А вот с изображеньицами нестыковочка получаеца... Там на все сто % оговорено не изображай и не поклоняйся...
Это ж как нужно читать, что бы не понять?
|
| 28.10.2008 19:26 |
| SerejaKu |
Цитата:
Ели я пришел на базар, то это одно - купи хоть вола, хоть козу.
А вот если я возжелал жену ближнего своего или его имущество, то это совсем другое.
|
Ну и славно. Так вот для прихожан православной церкви точно так же очевидно что запрещённое в заповедях поклонение идолам - это одно, а церковные обряды связанные с иконами и святыми - это совершенно другое. Ну а для вас - очевидно обратное. Причём я вовсе не утверждаю, что набор очевидных для них вещей чем-то лучше или хуже вашего - мне просто кажется, что учёт наличия таких вот наборов "очевидных" истин позволяет легче понять, "как они ухитряются совмещать почитание икон и христианскую веру".
|
| 27.10.2008 23:59 |
| Noel |
Цитата:
Сообщение от SerejaKu
Ну вот смотрите сами 10-я заповедь:
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его], ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его], ничего, что у ближнего твоего.
Если прочитать и подумать, как вы говорите, "что возможно написано, или возможно Бог имел ввиду, между строк", то становится понятно, что если вы пришли например на базар и возжелали вола, осла или что-либо ещё, выставленное ближними вашими на продажу - то заповедь не нарушена, и, при условии наличия денег, ничто не мешает вам это всё купить.
|
Так я к тому, что не нужно как раз больше между, чем сами строки читать... И заповедь понятная. Нет, если захочешь её обойти, то канечно можно пофантазировать... про желания разные.
Ели я пришел на базар, то это одно - купи хоть вола, хоть козу.
А вот если я возжелал жену ближнего своего или его имущество, то это совсем другое.
Цитата:
|
Точно так же, если вы возжелали дочь ближнего вашего - то заповедь не запрещает вам просить её руки. С этим-то, я надеюсь, вы согласны?
|
Не вопрос
Цитата:
|
Заповеди - это прежде всего текст. И просто в силу этого они не могут точно отражать какую-то абсолютную истину, освобождая нас от необходимости учёта взаимоотношений контекста в которых этот текст был создан и контекста, в котором его собираются использовать.
|
Заповеди это прежде всего правила или закон, по которому Бог рекомендует жить нам - людям... Да бы мы не попадали в "ямы" и не вредили себе собственным поведением...
Цитата:
А если бы тексты создавались с учётом нужд всяких злостных толкователей, принципиально не желающих учитывать контексты - то выглядело бы это как-то так:
"И господь сказал: прежде всего выдерни священную чеку, затем сосчитай до трех, не больше и не меньше. Три есть число, до которого ты должен сосчитать, и это число должно быть три. До четырех ты не должен считать, и до двух тоже, если только ты не считаешь до трех. До пяти считать не надо. Когда число три, являющееся третьим числом, будет достигнуто, ты должен бросить эту священную гранату в своих врагов, и они тут же сгинут. Аминь."
(C) Монти Пайтон и Священный Грааль
|
Цитата:
Я про католичество не знаю, а с православием, насколько мне известно, другая ситуация:
В отличии от западных церквей, основной целью восточной церкви является не повсеместное утверждение небесного закона, а помощь людям в достижении состояния богочеловеческого, наивысший образец которого дан нам самим Христом. Поэтому писания, заповеди обряды и прочее оцениваются ей не столько с точки зрения их соответствия некоему канону, сколько с точки зрения того, способствуют они достижению цели, или уводят от неё.
|
Заповеди они не для повсеместного утверждения даны Богом.
Заповеди это выражение Божьего характера. А Бог есть Любовь.
Цитата:
|
Так например "Откровение" не было включено в некоторые из ранних списков канонических книг, исключительно из-за возможности его неправильного прочтения и еретического истолкования.
|
Было дело...
Цитата:
|
При этом я лично слышал достаточно убедительную для меня критику православной церкви именно со стороны эффективности их техник и методов. Но сам такой "прагматический" подход - достаточно разумен, и, по крайней мере, имеет право на существование. Хотя он, естественно, приводит к иным результатам, чем подход западный.
|
Проще всего поступать именно так... Тогда можно всегда найти оправдание людским поступкам, даже если они противоречат их же религии. Вообще неплохой подход - Церковь свята и непорочна. Что хочет, то и принимает и наоборот.
|
| 27.10.2008 23:13 |
| Noel |
Цитата:
Сообщение от Лета
А что про это говорил Бог? Я не знаю, поэтому спрашиваю.
|
Библия о бессмертии говорит:
Ибо вот, все души -- Мои: как душа отца, так и душа сына -- Мои: душа согрешающая, та умрет.
Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
16. единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
По поводу крещения прямых "спецпоручений" не было.
Но, я полагаю, уже то, что Иисус крестился непосредственно перед началом Своего служения.. и полным погружением в воду в Иордане... говорит о том, что Он хотел показать, как это нужно делать и в каком возрасте...
И возраст, скорее не в годах, а в сознании крещаемого.
Крещение это есть завет с Богом...
И важно заключать этот завет не по наследству или традиции, а по собственному волеизъявлению...
Нельзя за меня подписывать контракт.
|
Просмотр темы (новые вначале)
