Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Гештальт и гештальттерапия > Разбор книги: Ф. Перлз. Практикум по гештальттерапии
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Тема: Разбор книги: Ф. Перлз. Практикум по гештальттерапии Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
11.08.2018 19:20
Che Неторопливо ведём беседу. Некоторое сопротивление внешней среды полезно. Как например трение. Не будь трения мы бы не смогли ходить. Проскальзывали бы
05.02.2017 02:33
вася509 Привет, народ. Объясните по поводу второго эксперимента (где нужно найти свои сопротивления). Авторы пишут, что нужно найти что-то такое, что даже в воображении сделать трудно (т.е. подразумевается, что вы предпочитаете одну часть себя той, которую даже вообразить трудно), но при этом они также пишут, что нужно не предпочитать одну часть себя другой (делающую сопротивляющейся или наоборот), находясь в творческом предсостоянии по отношению к ним обеим. Но разве это не противоречие? Что же всё-таки надо получить в ходе эксперимента?
Я кое-какие сопротивления нашёл, но не сильные (а именно небольшое отвращение в определённых ролях, где я с кем-то менялся местами). Достаточно ли этого, чтоб переходить к следующему эксперименту (авторы пишут, что каждый следующий нужно начинать, как проработан предыдущий)?
Возможно, в предыдущих сообщениях темы есть ответы на мои вопросы, но я специально не стал читать тему всю, т.к. до большинства экспериментов ещё не дошёл и потому не хочу нахватать спойлеров.
Вообще, как вам этот практикум? Он реально кому-то чем-то помог?
06.02.2008 01:39
Che
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Я думаю, что это хорошое описание эксперимента на проживание состояния "Здесь и сейчас". Полезное упражнение, которое может дать пищу для размышлений о себе и своем восприятии мира.
Я тоже так думаю
06.02.2008 01:08
Сэнкс
Цитата:
Мне просто интересно, что ты по поводу этого фрагмента думаешь.
Я думаю, что это хорошое описание эксперимента на проживание состояния "Здесь и сейчас". Полезное упражнение, которое может дать пищу для размышлений о себе и своем восприятии мира.
05.02.2008 22:14
Che Мне просто интересно, что ты по поводу этого фрагмента думаешь.
05.02.2008 21:32
Сэнкс В книге есть такой фрагмент.
И что из этого следует?
05.02.2008 21:29
Che Цитата из книги

Описание упражнения (как и других) дано ниже курсивом; таким способом мы отмечаем, что эту часть текста рекомендуется воспринимать как инструкции к эксперименту. Если возможно, попробуйте осуществить эксперимент, прежде чем вы будете читать дальше. Если вы продолжите чтение, не проведя эксперимента, может оказаться, что вы будете дурачить себя, вместо того, чтобы самостоятельно нечто для себя открыть.
Попробуйте в течение нескольких минут составлять фразы, выражающие то, что вы в данный момент сознаете. Начинайте каждое предложение словами "сейчас", "в этот момент", "здесь и сейчас".
Теперь, когда вы в первый раз попробовали воду и найдя, что она не слишком холодна и не слишком горяча, пережили это, давайте поговорим об этом немного. Потом мы попросим вас проделать это еще раз.
Действительное всегда находится в настоящем времени. То, что случилось в прошлом, было действительным тогда, а то, что случится в будущем, будет действительным тогда, когда оно случится. То же, что действительно теперь – и, таким образом, все, что вы можете сознавать – должно быть в настоящем. Следовательно, если мы хотим развить ощущение наличной действительности, нам необходимо подчеркивание таких слов как "сейчас", и "в этот момент".
Подобным же образом то, что для вас действительно, должно быть там, где вы находитесь. Отсюда подчеркивание таких слов как "здесь". Вы не можете в данный момент пережить непосредственно какое-либо событие, если оно происходит за пределами ваших рецепторов. Вы, конечно, можете вообразить его себе, но этот процесс "воображения" будет происходить там, где вы есть.

.....

Действительность, которую вы переживаете, – это ваша действительность. Вы не можете переживать наличную действительность другого человека, потому что вы не можете настроиться на его собственные рецепторы. Если бы вы могли это, вы были бы этим другим. Вы можете разделить свой личный опыт с другим в том смысле, что вы одинаковым образом переживаете одну и ту же ситуацию, в которой оба находитесь, но его опыт – это его опыт, а ваш опыт – это ваш опыт. Когда вы говорите кому-то "я вам со-чувствую", вы не имеете в виду этого буквально, поскольку он чувствует то, что он чувствует, и никто другой не может чувствовать за него; просто вы можете представить себя на его месте и создать живую картину его ситуации, а потом представить свою реакцию на нее.


Теперь вернемся к эксперименту еще раз. Когда вы снова будете произносить фразы, выражающие то, что вы сознаете, делайте педантичное ударение на словах "сейчас", "здесь", "в этот момент". Хотя это всего лишь словесный прием (и мы не имеем в виду, что вы будете делать это до конца вашей жизни), это поможет вам не только осознать (realise – то есть "сделать реальным") настоящее время вашего переживания, но также и выразить словами, вербализовать то, что вы делаете или собираетесь делать, таким образом обостряя ваше осознавание того, что это вы испытываете нечто, чем бы оно ни было. Почувствуйте значение "здесь-и-сейчас" как вашего собственного "здесь-и-сейчас". Итак: "Сейчас я, мое дышащее тело, сижу здесь на стуле, стул в комнате, комната в квартире (или в другом помещении), сейчас, во второй половине дня, этого определенного дня, в этом веке; я здесь и сейчас делаю то-то и то-то". Повторим:
Попробуйте в течение нескольких минут составлять фразы, выражающие то, что вы непосредственно сознаете. Начинайте их словами "сейчас", "в настоящий момент", "здесь и сейчас".
Теперь мы переходим к очень важной части эксперимента. Когда вы выполняли его, с какими трудностями вы встретились?


.........


Наша цель – расширить, или, лучше сказать, увеличить сознавание того, что вы делаете и как вы это делаете. Например, в этом эксперименте на ощущение действительности: какое недовольство, или благодарность, или раскаяние, или извинение в настоящем заставляют вас думать о будущем? Наш метод состоит не в том, чтобы подавлять это недовольство или притязание, но просто в том, чтобы вы заметили, т.е. стали сознавать это: как вы сейчас структурированы и как вы себя ведете. Сознавание может изменить эту структуру вместе с изменениями в вашем функционировании, и ваши ускользания в прошлое и будущее уменьшатся. Не читайте себе мораль по поводу тенденции убегания от действительности, не ругайте себя; просто описывайте то, что происходит, как наличную действительность, – описывайте то поведение, которое имеет место.
Отношения прошлого и будущего должны постоянно рассматриваться и пересматриваться в настоящем. Полезно для начала описывать сцену или ситуацию, в которой вы находитесь. Вы можете, например, в метро вместо того, чтобы читать, посмотреть вокруг себя и начать внутренний монолог: "В данный момент я нахожусь в метро. Я еду в поезде. Сейчас вагон качается. Сейчас кто-то пробирается к выходу. Сейчас этот человек смотрит на меня. Сейчас я занят тем, какое впечатление я на него произвожу." Сознавайте две части эксперимента: (1) употребление слова "сейчас" или его эквивалентов в каждом предложении; (2) ваши сопротивления и их обнаружение: например, вам стало скучно делать это, или возникает раздражение, или вы теряете ощущение действительности ("ускользаете").
Теория этих двух частей такова: в той мере, в какой ваше ощущение действительности отделено от вашей повседневной личности, попытка ощущать действительность будет вызывать чувство тревоги, маскирующееся, возможно, под усталость, скуку, беспокойство, раздражение, – и то, что в особенности вызывает чувство тревоги, – это то самое сопротивление, посредством которого вы прерываете полноту испытываемых вами переживаний, препятствуете этой полноте. Мы будем подробнее говорить об этом позже. В этом эксперименте мы заняты лишь тем, чтобы вы обнаружили действительность такого рода сопротивлений тому, что на поверхности кажется "до глупости простой" процедурой.
По большей части вы не будете замечать перехода от контакта с окружающим к блуждающим мыслям о прошлом и будущем. Вы можете просто получить опыт обнаружения себя ускользнувшим, или пробуждающимся от "сна наяву", или опасающимся потеряться в "мыслях", чтобы не проехать свою станцию.
Побочным продуктом этого эксперимента на ощущение реальности и употребления слов "сейчас" и "здесь" будет усиление ощущения конкретности переживания и уяснение разницы между конкретным и абстрактным. Как непосредственное конкретное переживание, так и абстрагирование, обобщение, классификация и т.п. – нормальные здоровые функции личности, но это различные виды поведения. Путать их – значит рассматривать действительные вещи и действительных людей как стереотипы, как смутную и несущественную обстановку или как приведения, лишенные реального существования. Ощущение действительности рассеивает подобную смутность, к чему мы еще вернемся в следующих экспериментах.
10.07.2007 10:53
Сэнкс
Цитата:
чем зеленые кружочки от желтых отличаются с точки зрения субъекта
Цветом, конечно. Сравни: и Разница очевидна.

А вообще, с точки зрения субъекта - желтость и зеленость кружочка, как информация о принадлежности качества ему/среде - недоступна. Ему доступна пунктирная граница.
Цитата:
мается
Мается - значит есть конфликт.
Цитата:
если я торчу по кайфу от своих интерпретаций, то это НЕ невроз. Да, дяденька Сэнкс?
Главное, не переторчать. Передышки делай.
10.07.2007 05:44
Che
Цитата:
Каждый невключенный внутрь зеленый кружок - это проекция.
Каждый включенный внутрь желтый кружок - это интроекция.

Ок? Понятно?
ОК-то, ОК. Только вот не понятно, чем зеленые кружочки от желтых отличаются с точки зрения субъекта
Цитата:
Это справедливо в том случае, если человек, раздающий кашу - мается. То есть взяв в руку половник он, типа, не уверен - раздавать кашу или нет. Части - противоборствуют.
Согласна при таком раскладе. Там в исходном примере было, что человек хочет пробится к котлу, т.е. мается он от того, что у него пока нет возможности распределять кашу.
Цитата:
Ты пытаешься найти объяснение, интерпретировать ситуацию. Перлз считал, что такие вот "изыскания" сами по себе могут быть невротическими механизмами. "Я должна все знать и понимать" - может быть намерением избежать дискомфорта, связанного с незнанием.
"Могут быть" - согласна. В том случае, если я маюсь при попытках интерпретировать. А если я торчу по кайфу от своих интерпретаций, то это НЕ невроз. Да, дяденька Сэнкс?
09.07.2007 10:56
Сэнкс
Цитата:
Еще пример из книжки Перлза.
Цитата:
Страх быть отвергнутым существен для всех невротиков ... Картина отвергнутости ... родителями ... друзьями ... создается... невротиком. ... такие утверждения могут иметь основания., (1) противоположное также верно – невротик отвергает других ... (2)
Поскольку он спроецировал свое действие отвержения на других, он может, не чувствуя никакой ответственности за ситуацию, считать себя пассивным объектом всякого рода необоснованной вражды, ...
(1) - т.е. фактически, невротика действительно могли отвергать или сейчас продолжают отвергать.
(2) - а может ему только кажется (проекция), что его отвергают.

В системе координат невротика (в его воспаленном мозгу ) существует "схема отвержения", типа: Если бы я хотел отвергнуть кого-то, я делал бы то-то то-то и то-то. Откуда взялась эта схема? Возможно из опыта (1), а возможно из намерения/фантазий/попыток невротика отвергать других (2).
Цитата:
В этом случае чел с одной стороны хочет отвергнуть кого-то, но почему-то не позволяет себе этого (а почему, здесь не указано).
Очень даже позволяет. Он же может отвергать внутренне "Ты - засранец, и чего я с тобой вожусь...", не декларируя этого: "Я тебя отвергаю, Иванов! Иди нах!"
Цитата:
он перестанет водиться с тем, кого хотел отвергнуть.
Или они с ним, потому что общаться с невротиком напряжно. Допустим.
Цитата:
Но почему у него при этом возникает дискомфорт и страх? Чего-то тут не хватает...
Просто потому, что человек хочет быть частью "группы", коллектива, сообщества. А так как он поставил для этого "достойного его сообщества" слишком строгие критерии - он не может его найти. И ему страшно, что он останется один. Вот и все. Всего тут хватает. Ему страшно не найти идеал. И он его не найдет. Скорее всего.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 04:01.