Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Тетрадь смерти - ваш выбор?
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Тема: Тетрадь смерти - ваш выбор? Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
15.10.2018 23:49
Samirat
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Мы самим себе,- и то не знаем, как лучше, -- где уж говорить о "других" !
.
Одно дело - говорить и рассуждать об этом. И совсем другое дело - как-то с этим уживаться и выживать. Особенно, если жить вообще не хочется, но жить, при этом, как-то надо.

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Превращение в дракона зачастую происходит плавно и незаметно для борца с драконами.
Воистину. Не отнять и не прибавить.
15.10.2018 23:33
Алер ладно бы с Драконом...
Люди друг с другом борются !

.. За колбасу.

.
15.10.2018 23:21
Aliskana Превращение в дракона зачастую происходит плавно и незаметно для борца с драконами.
15.10.2018 23:18
Алер
Цитата:
твое намерение сделать так, чтобы было хорошо, основанное на благих пожеланиях в отношении другого человека, могут оказаться - мягко выражаясь - сильно контрастными пожеланиям самого этого человека. Чтобы сказать правдиво: перпендикулярными.
Мы самим себе,- и то не знаем, как лучше, -- где уж говорить о "других" !
.
15.10.2018 23:11
Samirat
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Делай, что должно, и будь - что будет.
О, нет! Я эту установку считаю одной из самых вредоносных (с точки зрения возможного инфицирования разума). Это - прямая трансляция установки на беспечность и ложную уверенность в правильности собственного выбора.

Цитата:
В смысле - просто прими ответственность за поступок. Я сделал. И разумеется, сделал потому что мои интересы продиктовали мне необходимость этого поступка. И не важно какие это были интересы - земные или возвышенные.
Ну, как сказать об этом "не важно" ... Когда остаешься с полным набором негативных последствий от того сделанного, что должно было стать сделанным ..., а особенно в полном вакууме и абсолютной невозможности хоть как-либо выяснить что-либо о том, что произошло на самом деле ..., я имею ввиду травматичные ситуации, когда остаешься один на один сам с собой ... как раз и приходится искать предельно честные ответы на вопросы "какие интересы тобой двигали?" и "были они земными или возвышенными?". Имею ввиду весь тот ментальный ад и кошмарный цирк в отдельно взятом разуме, из которых каким-то образом важно выбраться.

Вот на том уровне самоосознания и самоидентификации, когда даже сидя в полной темноте и тишине, ты видишь перед собой собственные глаза и разговариваешь с ними настолько предельно честно, как никто и никогда не смог бы поговорить ... вот там очень многое в будущем зависит от того, что ты сам самому себе скажешь, с чем согласишься и с чем выберешь поспорить. Слова "не важно каким это было" - там просто не работают и воспринимаются как отговорка или открещивание.

Цитата:
И если ты думал о всеобщем благе - это значит всего лишь, что твои духовные интересы для тебя важнее всех других.
Ой ли ...?
Здесь очень хрупкая и внутренняя грань - в какой твоей части живет эгоизм, в какой альтруизм? В какой твоей части живет человек и в какой части животное?

Вот эти превалирующие духовные интересы могут оказаться такой же уловкой дьявола, как и благость намерений в отношении других.
Увы.
15.10.2018 22:48
Ирис
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Вот не знаю - если бы ко мне обратился небезразличный мне человек за советом - что бы я ему посоветовала: отказаться от своих благих намерений? снизить силу намерений и, в первую очередь, думать о своих интересах? или в обязательном порядке думать о собственной безопасности и мерах предосторожности?
Делай, что должно, и будь - что будет.

В смысле - просто прими ответственность за поступок. Я сделал. И разумеется, сделал потому что мои интересы продиктовали мне необходимость этого поступка. И не важно какие это были интересы - земные или возвышенные.

И если ты думал о всеобщем благе - это значит всего лишь, что твои духовные интересы для тебя важнее всех других.
15.10.2018 22:37
Samirat
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Потому что любые твои намерения относительно другого человека лишь иллюзии поступка. Хотел сделать как лучше, а получилось то, что получилось. Если получилось дурно, то сразу же всплывает оправдание: "но ведь хотел же чтоб лучше..."

Именно из такого рода оправданий и происходит негативный подтекст о благих намерениях. Сделай так, чтоб стало хорошо, а не прикрывай свой дурной поступок благими пожеланиями.
Да, как-то так.

С одной оговоркой - твое намерение сделать так, чтобы было хорошо, основанное на благих пожеланиях в отношении другого человека, могут оказаться - мягко выражаясь - сильно контрастными пожеланиям самого этого человека. Чтобы сказать правдиво: перпендикулярными.

То ли он озвучивал свои пожелания не достаточно открыто, то ли он, озвучивая свои пожелания, намеренно лгал тебе, то ли в своих намерениях в отношении тебя он играл в "казино", одновременно сделав одинаковые ставки на красное и черное.

Вот не знаю - если бы ко мне обратился небезразличный мне человек за советом - что бы я ему посоветовала: отказаться от своих благих намерений? снизить силу намерений и, в первую очередь, думать о своих интересах? или в обязательном порядке думать о собственной безопасности и мерах предосторожности?
15.10.2018 22:15
Ирис Намерения и поступки - явления разного порядка. Как говорил мой психолог: "Не надо стараться, надо делать".

Потому что любые твои намерения относительно другого человека лишь иллюзии поступка. Хотел сделать как лучше, а получилось то, что получилось. Если получилось дурно, то сразу же всплывает оправдание: "но ведь хотел же чтоб лучше..."

Именно из такого рода оправданий и происходит негативный подтекст о благих намерениях. Сделай так, чтоб стало хорошо, а не прикрывай свой дурной поступок благими пожеланиями.
15.10.2018 20:57
Samirat
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Повторю.

"Благими намерениями вымощена дорога в ад".
© С.Джонсон (1709–1784)

... Как и всякое насильственное осчастливливание.

Вообще-то эта фраза обычно используется не совсем верно и не в подлинном своем смысле. Чаще ее используют, как мудрость, отрицающую целезообразность и обоснованность благих намерений. А это - не верная интерпретация.

В полном объеме эта мудрость звучит так: "Благими намерениями вымощена дорога в ад. Дорога в рай вымощена благими поступками". И буквально означает попадание в рай тех, кто совершает благие поступки и недостаточность для этого только лишь благих намерений.

Я сама долгое время находилась под влиянием неверной/неполной интерпретации, перекладывая ответственность за свои душевные муки на избыточную благостность своих прежних намерений. До тех пор, пока мне не указали на мою ошибку и я не разобралась с полной версией.

Поэтому теперь, когда я сталкиваюсь с человеком, наполненным благой мотивацией и намерениями, я из осторожности не пользуюсь этим крылатым выражением и, при желании, пытаюсь перенаправить его внимание в сторону предсказания возможных, негативных последствий и большей осторожности.

Мне думается, что если претендовать на психологичность в отношениях, то важно разговаривать с человеком из полного объема этого крылатого выражения.

Возможно, я так считаю, потому что знаю как больно может ударить хлыст этой фразы человека, который субъективно воспринимает свои намерения как благие.
31.08.2018 02:43
RI
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Есть такая старая сказка - "Ученик Лекаря" называется.

Мораль, в принципе, та самая и есть... Продлевая чью-то жизнь (гарантированно отбирая её у смерти), укорачиваешь свою собственную.
Интересно, это всё же - так?

Какова цена собственной/чужой жизни? Жизнь за жизнь? За частицу жизни?

------
У К. Берг есть фэнтези "Сын Авонара" про целителя Кейрона. Он мог исцелять фактически любой недуг, из лап смерти вырывать других, но за это он "платил" своей кровью. Разрезал руку, привязывал себя крепко к спасаемому и переливал в него по факту свою жизнь. Все руки у него были в шрамах...
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:43.