Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Экономика и экономические технологии > Разбор книги: Вебер. Дух капитализма и протестантская этика
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой.

Тема: Разбор книги: Вебер. Дух капитализма и протестантская этика Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
31.12.2017 16:50
Samirat Наконец-то нашла на форуме то, что следовало бы почитать.
Спасибо за тему, буду погружаться.
03.08.2012 17:09
SerejaKu Смысл - понятие слишком сложное и многозначное...
Мне кажется проще понять как у человека возникает ощущение контакта с "высшими смыслами".

Начну несколько издалека:

1) Классический опыт Павлова: зажигаем лампочку - срабатывает рефлекс - выделяется желудочный сок. Рефлекс, по частично воспроизведённой картине состояния, достраивает его полностью.

2) Укладываем ребенка на тихий час: запихиваем в постель, тем самым жёстко ограничивая его состояние извне. Его состояние при этом начнает совершать случайные блуждания в рамках наложеннх нами ограничений, и рано или поздно, попадает в зону подхвата механизма засыпания. Далее происходит рефлекторная достройка состояния, и ребёнок засыпает.

3)Вспоминаем привёденный мною 5-и минутный фрагмент "Школы Сути" с разбором Веберовского "Духа капитализма": Тело и помыслы протестантского капиталиста помещается в определённые рамки, а его состояние при этом начнает совершать случайные блуждания в ганицах наложеннх ограничений, затем, при определённом везении (на сей раз фирма успеха не гарантирует!) попадает в зону подхвата механизма достройки сотояния и...



... то, что происходит далее можно трактовать по размному: мастер-адепт даосской внутренней алхимии будет говорить о переплавке грубых и низших формы энергии в тонкие и высшие её формы, христианский аскет - о Благодати Господней, Кургинян - о контакте с Инобытиём, физиолог будет рассуждать о рефлекторном срабатывании желёз внутренней секреции и изменении режима работы мозга.

Но тут возникает вопрос: а может ли физиолог в данной ситуации рассказать Кургиняну или христианскому аскету что нибудь такое, что было бы для них важным, новым и интересным? Так вот, физиологический подход, как мне кажется, в данной ситуации мог бы помочь резко сузить внешние рамки, которыми мы ограничиваем область случайного поиска зоны подхвата механизма рефлекторной достройки, и привести к созданию системы работы с телом, позволяющей достигать целевого состояния стабильным и предсказуемым образом. В православии, впрочем, существует некий эквивалент подобного знания, но официальной церковью поиски в этом направлении, мягко говоря, не поддерживается:

...Форма, конструкция службы зачастую затемняет у него внутреннее содержание отдельных молитв. Он, конечно, фанатический поборник славянского языка. Русский язык в церкви кажется ему почти кощунством.
И славянский язык он любит, потому что он привычен.
Он не хочет даже исправления явно неудачных, неграмотных и невразумительных переводов. Многочасовое чтение псаломщика погружает его в известную атмосферу благочестия, создает определенный ритм его духовной жизни — это главное, чего он хочет, содержание его не так уж интересует. Молитвы его продолжительны — он имеет постоянное и неподвижное правило для них. В этом правиле очень часто повторение одних и тех же молитв, и всегда на одном и том же месте. Евангелие и Молитва Господня не выделяются им из общего состава этого правила — это все только часть раз навсегда определенного, гармонического целого. Если вы скажете ему, что вам что-либо непонятно — по существу или оттого, что псаломщик слишком быстро читает, — он вам ответит, что и не требуется понимать, а требуется добиваться известной благочестивой атмосферы, из которой иногда долетают отдельные понятные и вам нужные слова.
Духовная жизнь такого человека разработана во всех мелочах. Он знает особую технику искусства приводить себя в определенные духовные состояния. Он может научить, как надо дышать и в каком положении должно быть тело при молитве, должны ли быть ноги в холоде или тепле. Если разобраться в этом особом явлении, то становится несомненной его сильная зависимость даже не от христианских религий Востока — вы чувствуете тут и своеобразный дервишизм, и отзвуки индуизма, а главное — страстную веру в магию слова, сочетание слов, жеста и ритма жестов. И несомненно, что эта вера в магию имеет под собой какие-то очень реальные корни. На этом пути действительно можно добиться очень многого — огромной внутренней дисциплины, огромной власти над собой, над всем хаосом человеческой души, даже власти над другими, полной устроенности и завершенности своей внешней и внутренней жизни, даже своеобразного подзаконного вдохновения. Единственное, что на этом пути не дается, — это любовь, конечно... http://www.mere-marie.com/232.htm

Если же вернутся к ролику Кургиняна и открутить его минут на 10 до указанной мною точки, то можно прослушать перечисление альтернативных способов активации подобных сотосяний - не за счёт помещения тела в границы зоны поиска, а за счёт предъявления ему последовательности активирующих определённые внутренние состояния образов во время церковной службы...

Итого:
К "управлению смыслогенезой" можно заходить как минимум с двух сторон:

Cо стороны испытаний для тела - для этого нужно быть чем-то типа аскета или воина-героя

Или со сторны образов для восприятия - тут выбор чуть по-больше - можно быть певцом, поэтом, пророком, философом или театральным режиссёром...


Ну или можно совмещать:

По небу тучи бегают,
Дождями сумрак сжат,
под старою телегою
рабочие лежат.

И слышит шепот гордый
вода и под и над:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"
31.07.2012 20:33
BOBA
Цитата:
нужны были другие смыслы...
апстрактный вопрос - како енти смыслы рождаются, живут, развиваются, отмирают, борются за существование, можно ли управлять смыслогенезой....
31.07.2012 20:31
BOBA я подумал несколько дней и понял кажется смысл книги, который пытался донести до меня и СережаКу возможно: капитализьма, инспирированная своим капиталистическим духом, выросла из писаний горстки человецев - проповедников начиная с Кальвина. Ну и вот - Кургинян со товарищи надеются проповедовать новые истины, которые родят движение, на трупе коего и вырастет новое.... нуну. успехов....
27.07.2012 18:00
rassudok
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
rassudok
К сожалению, деградацию и предательство элиты СССР нельзя рассматривать отдельно от духа. Не все было в порядке. Сталин был великим вождем для времени, когда требовалась мобилизация. Но после войны требовалось уже другое, нужны были другие смыслы... Которые, к сожалению, изрядно подчистили, выхолостили до марксизма, который возвели в догму.
У Хрущева не нашлось других смыслов, кроме "гуляш-коммунизма". Но ведь именно Хрущев и остальные, а не кто-то другой, идейный оказался тогда у власти.
В общем и целом?
Согласен (трагизм ситуации состоит в том, что без мобилизации победа над ГГ была-бы в принципе невозможна, а с мобилизацией оказалось невозможным перейти на более высокий концептуальный уровень (то есть - без неё-бы просто вышел план ОСТ, а с ней плана ОСТ избежали, но пришли к гуляшу и предательству элиты))
27.07.2012 09:31
SerejaKu Aliskana, ну что тут сказать...

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
...каждый концентрируется на том, что ему ближе.

Фарисеи тоже видели в Магдалине исключительно шлюху и возмущались, как Иисус мог иметь с ней дело. Да и инквизиторы видели в своих жертвах злобных ведьм.
Ага?
27.07.2012 01:09
Aliskana Входит некто православный, говорит: "Теперь я - главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься, а не то - в лицо ударю.
Хуже порчи и лишая - мыслей западных зараза.
Пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза".

И лобзают образа
с плачем жертвы обреза...

(И.Бродский "Представление")
27.07.2012 00:02
Sergey Тома
Цитата:
Не бзди!
То что свойственно именно народу живет веками.
Ну так я же не жалуюсь, и не опускаю руки.

Пусть ликует заграница
И от счастья воет воем,
Что мы встали на колени.
А мы встали на колени
Помолиться перед боем!
26.07.2012 23:28
SerejaKu
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
накладывай материалы по сей модели. Вебера читал - и их почитаю. хм.... мааааааленький такой ослик.... в исполнении.... ну ты понял.
Да пожалуйста:

... Мой друг и клиент, пытавшийся обратить меня в определенную веру, пригласил меня в главный храм своей религии, чтобы показать, что там происходит, и полюбоваться красивыми строениями. Здания действительно были великолепны. Казалось, что на них нет ни пылинки. Я хорошо помню группу верующих, молившихся у алтаря.
Еще больше я поразился, узнав, что все здания храма были выстроены самими прихожанами. Мы посетили школу, библиотеку и лесопилку, на которой делали доски для строительства зданий. На лесопилке мы долго наблюдали за людьми, тихо и усердно работавшими с деревом. Атмосфера на лесопилке кардинально отличалась от деревоперерабатывающих предприятий в городе; каким-то непонятным образом она внушала почтение.
Когда я ехал домой на поезде, я обдумывал увиденное. Много раз потом я возвращался к этому поразительному эпизоду. Компании часто теряют силы во времена кризисов, однако эта религия оказалась устойчива. В чем же разница? Как получается, что религиозная деятельность, приносящая духовный мир и просветление, получает столь значительное уважение и может процветать благодаря поддержке людей? Производители не имеют такого духа....


(С) Коносуке Мацусита. Миссия бизнеса







Японские методы управления в корне отличны от европейских и американских. Это не значит, что японцы управляют более эффективно. Скорее можно сказать, что основные принципы японского и европейского менеджмента лежат в разных плоскостях, имея очень немного точек пересечения. Чем отличается японский метод управления от методов, используемых в большинстве стран Европы и Америки? Прежде всего своей направленностью: основным предметом управления в Японии являются трудовые ресурсы. Цель, которую ставит перед собой японский управляющий - повысить эффективность работы предприятия в основном за счет повышения производительности труда работников. Между тем в европейском и американском менеджменте основной целью является максимализация прибыли, то есть получение наибольшей выгоды с наименьшими усилиями. Очевидна разница в акцентах. По мнению японского специалиста по менеджменту Хидеки Йосихара, есть шесть характерных признаков японского управления.
1. Гарантия занятости и создание обстановки доверительности.
Такие гарантии ведут к стабильности трудовых ресурсов и уменьшают текучесть кадров. Стабильность служит стимулом для рабочих и служащих, она укрепляет чувство корпоративной общности, гармонизирует отношения рядовых сотрудников с руководством. Освободившись от давящей угрозы увольнения и имея реальную возможность для продвижения по вертикали, рабочие получают мотивацию для укрепления чувства общности с компанией. Стабильность так же способствует улучшению взаимоотношений между работниками управленческого уровня и рядовыми рабочими, что, по мнению японцев, совершенно необходимо для улучшения деятельности компании. Стабильность дает возможность количественного увеличения управленческих ресурсов, с одной стороны, и сознательного направления вектора их активности на цели более значимые, чем поддержание дисциплины.
Гарантии занятости в Японии обеспечивает система пожизненного найма - явление уникальное и во многом непонятное для европейского образа мысли.
2. Гласность и ценности корпорации. Когда все уровни управления и рабочие начинают пользоваться общей базой информации о политике и деятельности фирмы, развивается атмосфера участия и общей ответственности, что улучшает взаимодействие и повышает производительность. В этом отношении встречи и совещания, в которых принимают участие инженеры и работники администрации, дают существенные результаты. Японская система управления старается также создать общую для всех работников фирмы базу понимания корпоративнных ценностей, таких, как приоритет качественного обслуживания, услуг для потребителя, сотрудничество рабочих с администрацией, сотрудничество и взаимодействие отделов. Управление стремится постоянно прививать и поддерживать корпоративные ценности на всех уровнях....
...
В целом японское управление отличает упор на улучшение человеческих отношений: согласованность, групповую ориентацию, моральные качества служащих, стабильность занятости и гармонизацию отношения между рабочими и управляющими....


Отсюда: Японские методы управления.
26.07.2012 20:17
Тома
Цитата:
Сообщение от Sergey Посмотреть сообщение
С чего это у нас "все хорошо"? Советский дух начал остывать еще в 50-х, спасибо за это Хрущеву с его "десталинизацией". Это был первый удар по идеальному. Затем начали рушить мотивацию труда - и в колхозах и на заводах. А в перестройку на все идеальное, на советские ценности и советских героев столько дерьма полилось...

Как я уже сказал, в современной России, слабой, разобщенной, лишенной смыслов, даже дух протестантской этики кажется достижением.
Не бзди!
То что свойственно именно народу живет веками.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:13.