Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Пещера > не умею решать логические задачи
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Пещера Персональный раздел пользователя Irina

Тема: не умею решать логические задачи Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
14.01.2013 09:32
Irina
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Предлагаю вашему вниманию необычную задачу. Двое людей A и B, о которых известно, что каждый из них либо рыцарь, либо лжец, либо нормальный человек, высказывают следующие утверждения:

A: B — рыцарь.

B: A — не рыцарь.

Докажите, что по крайней мере один из них говорит правду, но это не рыцарь.
если А прав (т.е. он либо рыцарь, либо нормальный), то В говорит правду, следовательно А нормальный.

а вот как доказать, что В говорит правду и нормален - не знаю.
13.01.2013 05:34
Irina
Цитата:
Перед нами трое людей A, B и C. Один из них рыцарь, другой лжец и третий — нормальный человек (типы людей могут быть перечислены не в том же порядке, в каком выписаны их «имена» A, B и C). Наши знакомые высказывают следующие утверждения.

A: Я нормальный человек.

B: Это правда.

C: Я не нормальный человек.

Кто такие A, B и C?
если А и в самом деле нормален, значит В рыцарь, а С лжец, но последнее не возможно, т.к. он сказал правду.
значит А может быть или лжецом или рыцарем, но рыцарь не назвал бы себя нормальным, стало быть А лжец.
тогда В нормальный, а С рыцарь.

а меня гложет сомнение в верности рассуждений.
13.01.2013 02:04
Aliskana
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Алискана...
В этой теме ты упоминала эту книгу один раз мельком, вот тут http://project.megarulez.ru/forums/s...4&postcount=48
Возможно, ты упоминала книгу несколько раз в другой теме, но я не все подряд темы читаю.

И утверждения о том, что ВСЕ задачи - из этой книги я не встречала , равно как и утверждения, что ты берешь задачи ТОЛЬКО из этой книги
Ну, сорри, мне казалось, что я уже мульон раз упоминала, что эта книга называется "Как же называется эта книга?"

Я брала задачу в разделе Лисы из другой книги того же автора - "Принцесса или тигр?"

А остальные - из вышеупомянутой.

На lib.rus.es все книги Смаллиана, в том числе и про Алису.
13.01.2013 01:11
Irina
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
В первой задаче в перевод действительно вкралась ошибка.

Правильное условие:

из трех надписей истинна только одна.
ага здесь важно каждое слово.
значит меняем форму рассуждений, которая поменяет и содержание.


Цитата:
Сообщение от Aliskana

На золотой

Портрет в этой шкатулке

На серебряной
Портрет не в этой шкатулке

На свинцовой
Портрет не в золотой шкатулке


Своему поклоннику Порция пояснила, что из трех высказываний, выгравированных на крышках шкатулок, по крайней мере только одно истинно.

если золотая надпись верна, серебряная верна тоже - не годится.
если свинцовая надпись верна, то портрет может быть только в серебряной.

если серебряная надпись верна, то свинцовая верна тоже (или золотая, без разницы) - опять не годится.

12.01.2013 16:19
Лёлька
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Автор тот же, книжка другая.
Я ее название повторила раза три. Логики, у вас со вниманием как?
Алискана...
В этой теме ты упоминала эту книгу один раз мельком, вот тут http://project.megarulez.ru/forums/s...4&postcount=48
Возможно, ты упоминала книгу несколько раз в другой теме, но я не все подряд темы читаю.

И утверждения о том, что ВСЕ задачи - из этой книги я не встречала , равно как и утверждения, что ты берешь задачи ТОЛЬКО из этой книги
12.01.2013 13:15
Aliskana В первой задаче в перевод действительно вкралась ошибка.

Правильное условие:

из трех надписей истинна только одна.
12.01.2013 09:39
Irina
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение

На золотой

Портрет в этой шкатулке

На серебряной
Портрет не в этой шкатулке

На свинцовой
Портрет не в золотой шкатулке


Своему поклоннику Порция пояснила, что из трех высказываний, выгравированных на крышках шкатулок, по крайней мере одно истинно.
если золотая надпись верна, то серебряная верна, а свинцовая нет. условие выполнено. ответ - в золотой.

если золотая надпись не верна, то свинцовая верна. (одна уже есть верная), а серебряная может быть как верна, так и нет.
если серебряная верна, то портрет в свинцовой. если серебряная не верна, то в ней и портрет.
если пони бегают по кругу, то выводы многообразны.

другой заход.
Цитата:
На золотой
Портрет не в серебряной шкатулке

На серебряной
Портрет не в этой шкатулке

На свинцовой
Портрет в этой шкатулке

Своему поклоннику Порция пояснила, что из трех высказываний, выгравированных на крышках шкатулок, по крайней мере одно истинно и по крайней мере одно ложно.
если золотая надпись верна, то серебряная верна тоже, а свинцовая должна быть не верна. следовательно портрет в золотой.
если золотая надпись не верна, то серебряная не верна тоже, портрет должен быть в ней, но тогда и свинцовая надпись оказывается не верной, что противоречит условию.
стало быть ответ один - в золотой.
почему вторая задаче легче первой?
12.01.2013 00:41
Aliskana Впрочем, вот более простые задачи - о рыцарях, лжецах и нормальных людях.

В не менее увлекательном виде задач персонажи делятся на три типа: рыцарей, говорящих всегда только правду, лжецов, изрекающих только ложь, и нормальных людей, которые иногда лгут, а иногда говорят правду.

------------------


Перед нами трое людей A, B и C. Один из них рыцарь, другой лжец и третий — нормальный человек (типы людей могут быть перечислены не в том же порядке, в каком выписаны их «имена» A, B и C). Наши знакомые высказывают следующие утверждения.

A: Я нормальный человек.

B: Это правда.

C: Я не нормальный человек.

Кто такие A, B и C?

---------------------

Предлагаю вашему вниманию необычную задачу. Двое людей A и B, о которых известно, что каждый из них либо рыцарь, либо лжец, либо нормальный человек, высказывают следующие утверждения:

A: B — рыцарь.

B: A — не рыцарь.

Докажите, что по крайней мере один из них говорит правду, но это не рыцарь.

------------------------------

На этот раз A и B высказывают следующие утверждения:

A: B — рыцарь.

B: A — лжец.

Докажите, что либо один из них говорит правду, но это не рыцарь, либо один из них лжет, но это не лжец.

---------------

На одном острове, где живут рыцари, лжецы и нормальные люди, лжецы считаются особами низшего ранга, нормальные люди — особами среднего ранга и рыцари — особами высшего ранга.

Мне очень нравится следующая задача. Двое людей A и B, о каждом из которых известно, что он либо лжец, либо нормальный человек, высказывают утверждения:

A: По рангу я ниже, чем B.

B: Не правда!

Можно ли определить ранг A или B? Можно ли установить, истинно или ложно каждое из этих двух утверждений?

-------------------------



Остров Бахава

На острове Бахава женщины во всем пользуются равными правами с мужчинами, поэтому женщин, как и мужчин, называют рыцарями, лжецами и нормальными людьми. В глубокой древности одна из правительниц острова Бахава по собственной прихоти издала указ, по которому рыцарю разрешалось вступать в брак только с лжецом, а лжецу — только с рыцарем (следовательно, нормальный человек мог вступать в брак только с нормальным человеком). С тех, пор в любой супружеской чете на острове Бахава либо оба супруга — нормальные люди, либо один из супругов — рыцарь, а другой — лжец.

Следующие три истории происходят на острове Бахава.

----------------

Рассмотрим сначала супружескую чету — мистера и миссис A. Они высказывают следующие утверждения:

Мистер A: Моя жена — не нормальный человек.

Миссис A: Мой муж — не нормальный человек.

Кто такой мистер A и кто такая миссис A — рыцарь, лжец или нормальный человек?

----------------

Предположим, что мистер и миссис A высказали следующие утверждения:

Мистер A: Моя жена — нормальный человек.

Миссис A: Мой муж — нормальный человек.

Совпадает ли ответ этой задачи с ответом предыдущей задачи?

-----------------

В этой задаче речь пойдет о двух супружеских парах с острова Бахава: мистере и миссис A, мистере и миссис B. При опросе трое из них дали следующие показания.

Мистер A: Мистер B — рыцарь.

Миссис A: Мой муж прав: мистер B — рыцарь.

Миссис B: Что верно, то верно. Мой муж действительно рыцарь.

Кто каждый из этих четырех людей — рыцарь, лжец или нормальный человек и какие из трех высказываний истинны?
12.01.2013 00:36
Aliskana Ирина, задача со шкатулками решается спокойным и последовательным размышлением.

Если надпись на золотой шкатулке правда, то.... И так далее, пока не отбрасываешь все внутренне противоречивые варианты. Спокойно. Слона едят по кусочкам и без паники.
12.01.2013 00:31
Irina да-с...
пока я спала более менее лёгкие задачки уже решены.
а с Порцией - это ужс.
зачем такой дуре умный муж?
кроссворды что ль разгадывать?

первое замужество:
если надпись на золотой верна, то остальное уже не важно.
если надпись не верна, то верна надпись на свинцовой, но при этом верна ли надпись на серебряной - не ясно. если надпись на свинцовой верна, то портрет может быть как в ней, так и в серебряной.
вот и не решается.
может потом проклюнется.... (прячьте под кат ответы, а?)
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:21.