Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

12.05.2008 20:17

Сэнкс

Цитата:

Кста, ты его знаешь?

Может и знаю. Но назвать по этой фразе - не смогу.

12.05.2008 20:16

Маричка

Цитата:

Я же не опустил "я иду домой" чтобы вложить в "это" иной смысл? Я естественно заменил длинную фразу предложения - отсылкой к предыдущему.

Аха, ты совершенно точно сохранил исходный смысл, который заменил словом "это".
В разбираемом примере смысл искажается/размывается/становится сомнительным, слегка гротескным в общем контексте второй фразы, поэтому я считаю, что "это" во второй фразе - сокрытие несколько иного смысла, отличного от смысла "равноправие". Спор между нами можно продолжать долго, но его можно было бы проверить, задав уточняющие вопросы автору сих перлов. Кста, ты его знаешь?

Цитата:

А чего обосновывать-то?

А - нечего? Не обосновывай.

Я остаюсь при своем мнении.

12.05.2008 20:03

Сэнкс

Цитата:

Автор удалил/отказался использовать слово "равноправие", потому что он вложил в слово "это" несколько иной смысл, нежели тот, который заключается в слове "равноправие".

Это домыслы.

Я иду домой. Это точно.

Я же не опустил "я иду домой" чтобы вложить в "это" иной смысл? Я естественно заменил длинную фразу предложения - отсылкой к предыдущему.

Цитата:

Аха. Тогда - твоооой вариант, плиз. С обоснованием/аргументами.

А чего обосновывать-то?

12.05.2008 19:28

Маричка

Цитата:

Это за счет моего сильного характера и умения распознавать манипуляции.

Равноправие достигнуто за счет моего сильного характера и умения распознавать манипуляции.

Как тебе это утверждение? Автор удалил/отказался использовать слово "равноправие", потому что он вложил в слово "это" несколько иной смысл, нежели тот, который заключается в слове "равноправие".

Цитата:

Номинализация - это такой особый вид опущения.
Генерализация - это опущение деталей.

Аха. Тогда - твоооой вариант, плиз. С обоснованием/аргументами.

12.05.2008 19:15

Сэнкс

Номинализация - это такой особый вид опущения.
Генерализация - это опущение деталей.

Все взаимосвязано, деление - несколько искуственное.

Цитата:

Чел посчитал возможным для себя опустить слово "равноправие". И этот факт несет о челе некую инфу.

Это несет информацию о структуре человеческого языка и правилах сопряжения предложений.

12.05.2008 19:03

Маричка

Цитата:

Сравни: "Это произошло".
Здесь же "Это" - это отсылка к предыдущему предложению. Т.е. "Это" = "Раноправие"

Значит в рассматриваемом предложении "Это" - опущение/удаление. Чел посчитал возможным для себя опустить слово "равноправие". И этот факт несет о челе некую инфу.

Цитата:

Характер - генерализация. Универсализация.

Номинализация, которую "нельзя положить в тачку"
Что такое харатер на уровне действий?

Сенки,
ты ставишь знак равенства между номинализацией, как частным случаем опущения/удаления, и универсализацией, как частным случаем генерализации/обобщения. Для тебя удаление равно обобщению????

П.С. ИМХО я получила 5.

Воть.

12.05.2008 13:09

Маричка

Цитата:

Есть еще такая интересная особенность обработки мозгами отсутствующих действующих лиц, референтных индексов - человек, по возможности, ставит на место этого индекса - СЕБЯ.

Точно!

Цитата:

Вот подумай - возникло ли у тебя при прочтении этой фразы впечатление, что автор подразумевал "У меня равные права с ТОБОЙ". Или - "Ты тоже имеешь равные права с кем-то там".

Слово "лично" подчеркнуло для меня позицию автора этого предложения. "Равноправие" - с кем он уравнивает свои права? Для меня здесь подразумевается меряние правами/мониторинг соблюдения своих прав. Тире я восприняла здесь как умолчание/сокрытие, противоположной автору, стороны с равными правами

. "У меня" - центристская позиция автора. В целом предложение вызывает сомнение в то, что автор сам верит в равенство своих прав с кем -то.

П.С. короч - тройка за упражнение. Международная оценка.

12.05.2008 11:45

Сэнкс

Это за счет моего сильного характера и умения распознавать манипуляции.

Цитата:

Это- простое опущение. Важная инфа не предоставлена собеседнику.

Сравни: "Это произошло".
Здесь же "Это" - это отсылка к предыдущему предложению. Т.е. "Это" = "Раноправие"

Типа:
Я наконец-то выспался. Это произошло вчера.

Цитата:

Сильный удаление - сравнение с пустотой. Насколько сильный? Сильный как что, кто?

Верно.

Цитата:

Характер - генерализация. Универсализация.

Номинализация, которую "нельзя положить в тачку"
Что такое харатер на уровне действий?

Цитата:

Умение, манипуляции - опущение/удаление/исключение - превращение действия в объект, т.е. номилизация.

Верно.

12.05.2008 11:39

Сэнкс

Цитата:

Лично у меня - равноправие

Отличная фраза!

Цитата:

У меня - равноправие.
Что такое - равноправие?
С кем у вас равные права?
Равноправие - Обобщение, Частные случаи тотально обобщены

Среди множества метамодельных вопросов, можно выбрать один - наиболее важный. Еще давно, вот здесь Иеро привел некое рассуждение о том, что такое метаиздевательство. ТАк вот, если в жизни применять вопросы метамодели "напропалую" то и получится метаиздевательство. В учебных целях оно допустимо. В жизни - приведет к недоумению окружающих и соответствующей реакции.

Зеленым - я отметил самый на мой взгляд уместный и емкий вопрос. Он позволяет выяснить одну из важных действующих сторон ситуации, которая в исходном смысле 100% есть а в итоговой фразе - отсутствует.

Есть еще такая интересная особенность обработки мозгами отсутствующих действующих лиц, референтных индексов - человек, по возможности, ставит на место этого индекса - СЕБЯ. Вот подумай - возникло ли у тебя при прочтении этой фразы впечатление, что автор подразумевал "У меня равные права с ТОБОЙ". Или - "Ты тоже имеешь равные права с кем-то там".

11.05.2008 18:37

Маричка

Цитата:

Это за счет моего сильного характера и умения распознавать манипуляции.

Благодаря моему сильному характеру,я умею распознавать манипуляции.
Сенкс, за одну трансформацию не получается выйти на простое предложение.
Это- простое опущение. Важная инфа не предоставлена собеседнику.
Сильный удаление - сравнение с пустотой. Насколько сильный? Сильный как что, кто?
Характер - генерализация. Универсализация.
Умение, манипуляции - опущение/удаление/исключение - превращение действия в объект, т.е. номилизация.

П.С. Хотя бы что нибудь правильно?

У меня книжка скачалась без схем. И инглиш я не понимаю.

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules