| 18.04.2014 13:50 |
| Дмитрийвладимирович |
Доброго дня! Азнакомился с книгой. Написано как бы четко, мне как бы все понятно. Только сделать толком нечего не могу. Очень прошу, давайте разбирем вместе что ли.
Вопросы. Кто это пробовал? У кого что получилось? Я не ощущаю особо свое внимание в какой-л части тела и не умею его пиремещать. Я отлично сибя чуствую, я мастерски играю в футбол, лова, лучше многих и многих чуствую себя и тело, а пириместить хоть внимание или сознание в грудь или живот или куда-л не могу. Я просто чуствую сибя циликом!!
На точке сосридоточиться можно, я таки могу долго внимательно в ние втыкать.
сосредотачиваемся одновременно на двух точках контакта на обоих руках- да не фиг баловаться!
перед собой на уровне груди на расстоянии вытянутой руки формируем шарик внимания. НЕ МОГУ Я ТАК, НЕ МОГУ!!!!! Ничего подобного не выходит!
Я так же попробовал воспринимать все как фон, расконцентрироваться и пробовал читать таблицу цифр на скорость . не выходит! Я когда смотрю в ее центр в одну точку, все как то рябит блестит и я толком ничего не вижу. Я понял что я по прежнему выискиваю цифры а не выдиляю их сразу из фона. Просто не знаю, как все же войти в базовое состояние.
Короче я хочу начать. Я прошу у кого получилось аписать приемі, ощущения. Как это сделали вы!! Я так может лучше пойму.
|
| 11.04.2012 19:53 |
| Незарегистрированный |
Эх
Куча болтовни, а дела мало. Что толку создавать умственные лабиринты. На самом деле многие техники эффективны. Изучал кучу всего и все рабочее. Даже тот же дэир -- как картина мира полный вымысел, а упражнения эффективны. Пользуясь техниками только дэира, я могу человека в больницу отправить за часа 4-и без прямого контакта, вылечить куда сложнее )). Хотя там по большей части полный бред. У Бахтиярова концепция весьма рабочая. Упражнения для развития осознанности взяты буддистскими моностырями. Очень эффективно вскрывает, за две недели тренингов в лесу 5-ть психосоматических припадков -- вызывали скорую, ну истерики не в счет. Но сразу скажу -- нужна система безопасности не больше 1 часа в день тренировок, иначе психушка стабильно, и желательно сразу заучить то что врачам говорить надо, т.к в сознательной измененке можно на пару дней зависнуть, а если психиатрам это рассказать то после галпередола измененка может надолго остаться. Могут быть депрессии на несколько недель, особенно после осознания пустоты и иллюзорности этого мира. При очень длительной концентрации или деконцентрации может вылести рептилия и укусить очень больно, без шуток случаи кровавые были. Так что заниматься советую группой, а еще лучше с мастерами. Хотя могут попасться не особо сильные да и вообще лохи попасться, но у них много опыта и работы со всякими жесткими штуками. Если чего то бояться, то можно всю жизнь из терминов лабиринты строить. Занимайтесь всем чем угодно, главное чтобы учение внутренне не отторгалось, не руководствуйтесь чисто логикой т.к. логика статична, а мир динамичен. В принципе даже изучение просто санскрита, увеличивает осознанность, не говоря уже о всем остальном.
|
| 30.06.2011 00:56 |
| Незарегистрированный |
Интересно
Куда пропал этот Саня с этого форума. Это было его последнее сообщение здесь =) Было бы интересно почитать до чего он дошел и к чему это привело.
|
| 16.09.2008 20:29 |
| Саня |
Цитата:
|
А может тетея тоже с курсов дКВ
|
Да сплошь и рядом, как забудут кроссворды или глаза закрыть, сразу начинают дКВ фигачить! Энергетические шары(я уже начал их видеть) так и снуют по вагону метро, только успевай уворачиваться
Цитата:
|
Дык, обратная связь, нет?
|
Если брать человека со стороны, то да и слава такой обратной связи, если же обратная связь из той же системы... Не начнёт ли человек подстраиваться, поддаваться, сам желая верить в происходящее подыгрывать и дорационализировать свои ощущения?
-Куда я тебе направил энергетический поток?
-В жоо... в жии.. в гооо.. В голову!
-Правильно!
-А я?
-В... голову?
-Вообще-то в живот.
-А я то думаю, что такое, да-да в живот...
-Но я несколько раз отвлекался на голову просто...
-Вот видимо я и почувствовал...
-Да, здорово...
Вот во что может выродиться обратная связь в эзотерической тусовке, люди сидят и фантазируют-убеждают друг друга в проявлении новых способностей. Нечто похожее я встречал в среде эзотериков развивающих экстрасенсорику, много фантазии, мало результата, а если не подыгрывать, то и вовсе жопа, но тут есть всегда отговорка, что мол "энергетически закрываешься", "перебои потоков с альфа-центавра" и т.п.
Или например хочет человек определить откуда ему засовывают энергетический поток. Только где гарантия, что человек будет чувствовать поток, а не улавливать просто особые движения и характерную мимику, когда чел работает из живота(мимика спокойнее, лицо расслабленнее(например)), из груди(сутулый шаман выпрямляет спину, в глазах особый прищур), из головы(шаман опять сутул, зато глаза вот-вот вылезут из орбит и смотрит изподлобья - понятно, что работает энергией из головы).
Вот такой театр может получиться. Эзотерики подтягивают любую иллюзию и трактуют её за желаемый результат.
Ну и докучи освоить скорочтение, чтобы одним взглядом хватать всю странницу, чем не дКВ на пользу производства
Кстати,если дотянешь комменты книги(Декоцентрация) до конца, вот ещё одна:
О.Г.Бахтияров Постинформационные технологии: введение в психонетику. (Можно с http://forum.myword.ru в библиотеке скачать, 87 страничек...)
|
| 10.09.2008 14:16 |
| нечто |
Цитата:
|
Сообщение от Саня
Либо очень гипнабельная, либо совпадение
|
А может тетея тоже с курсов дКВ
Цитата:
|
Действительно дКВшник видит-слышит-чувствует других людей или заперся в своей голове,
|
Дык, обратная связь, нет?
Нашел в инете таблицу Шульте для отрабатывания дКВ.
|
| 07.09.2008 20:06 |
| Саня |
Сегодня использовал услуги ГорТранса по прямому их назначению - трансовая работа. Сижу в середине вагона метро, взгляд перед собой "вникуда", точки внимания по сторонам влево-право максимально и вверх-вниз - боковое зрение, короче. Воспринимаю весь экранчик, элементы транса пошли, хорошо... Тренировался так с восприятием всего поля, упустив, однако как оказалось, центральную часть.
Курьёз такой: сидела передо мной обычная женщина, адекватная... особого внимания на неё не обращал, внимание из центра распределил по переферии, что эта тётя напротив вообще выпала из моего поля внимания(так меня стало занимать переферийное) - вроде есть и ладно, посторонам куда интереснее и новее восприятие... и вот в одном из передыхов(глазки стали закрываться в сон клонить) гляжу на женщину передо мной сидящую: глаза стеклянные смотрит немигая мне в глаза, аж стрёмно стало, смотрит и никак не реагирует - обычно всё же отводят через какое-то время, а тут глубоко влетела, видимо... потом, когда люди на остановке зашли и между нами встала тётка, аутичный взгляд незапланированной трансовички ушёл в бок куда-то в пол. Через некоторое время она подремала, а потом пришла в себя и стала какой была. Либо очень гипнабельная, либо совпадение
нечто
Про конспект.
Да вроде всё ясно.
Проблемный момент: как различать свои фантазии с реальностью.
Действительно дКВшник видит-слышит-чувствует других людей или заперся в своей голове, доигравшись с шарами внимания из головы-живота-груди и продолжающий фантазировать а-ля ДЭИР.
Про Антончика.
Цитата:
|
дабы избежать предвзятости необходимо уточнить, что это, как сказал Сурат: "лирическое отступление и ни в коем случае не то, что идет на лекции"
|
Картина мышления скорее всего та же. Мысль есть, но мысль хроника российской саньясы, с ореолом эзотеры(теологии и т.п. мракобесия) и причастности к Знанию сбольшой буквы З, а по факту, ИМХО, - неаргументированное вещание личного мнения(не всегда адекватного) с претензией на Вселенскую Истину и Тайну, которая всем познавшим сделает счастье. А человек харизматичный, я думаю, и в своём театре вполне возможно, что зажигает не подетски и именно из этой("театрально-иллюзионистской" что ли...) деятельности можно извлечь больше интересного.
|
| 06.09.2008 22:53 |
| нечто |
Цитата:
|
Сообщение от burzum
Вот конспект семинара Александра Воронова по дКВ. На сколько я понимаю, в квадратных скобках - комментарии автора конспекта. Кто автор - мне неизвестно к сожалению...
|
Уфф... тяжеловато идет. Два раза перечитал и все равно мало что понял. Быть может по прочтении основного талмуда что-нить прояснится... Но за конспект все равно спасибо.
Цитата:
|
Сообщение от Саня
Т.е. конечно мысль есть, товарищ не клинический, но платить за такую клоунаду своим временем и деньгами я бы не стал, уж слишком мала концентрация смысла на объём вываленных слов.
|
Я бы наверное тоже, однако дабы избежать предвзятости необходимо уточнить, что это, как сказал Сурат: "лирическое отступление и ни в коем случае не то, что идет на лекции".
|
| 06.09.2008 22:43 |
| нечто |
Кстати, о видах дКВ
Цитата:
дКВ может производиться не только по визуальному полю, но и по полям восприятия других модальностей - слуховым, тактильным и т.д. Следует различать также два вида дКВ:
• деконцентрация, сопровождающаяся отрешенностью от внешнего мира и снижением психофизиологического тонуса;
• деконцентрация с повышенной включенностью в окружающую среду и резким повышением тонуса.
Различие приемов, при помощи которых они формируются, породило условные рабочие названия - плоскостная деконцентрация в первом случае и объемная деконцентрация во втором.
Эти различия хорошо иллюстрируются на примере дКВ по визуальному полю. Базовые упражнения, описанные в 1.2., дают только начальное ознакомление с техникой дКВ в лабораторных условиях. Перенос дКВ на реальные объекты, находящиеся в окружающем пространстве, возможен двумя способами.
В первом случае оператор наблюдает фрагмент реальной окружающей среды так, как если бы он проецировал все визуальные восприятия на плоский прозрачный экран перед собой и был сосредоточен только на поверхности этого экрана. Ключевой инструкцией в формировании плоскостной дКВ является указание оператору сосредоточить внимание не на каком-либо объекте в поле зрения, а на участке поля зрения безотносительно тому, какой объект или фрагмент внешнего мира попадает в этот участок. Роль "плоского экрана" выполняет все поле зрения или его фрагменты, лишенные наполняющих их визуальных элементов. В этом случае фиксируются все элементы, попадающие в поле зрения или его фрагмент независимо от их принадлежности различным предметам и расстояния, на котором они находятся по отношению к оператору.
Внешний мир предстает перед оператором в виде хаотичного набора цветных пятен различной формы и интенсивности. В каком-то смысле внешний мир перестает восприниматься как набор эффективных стимулов, поскольку его предметная организация разрушена. Но если все стимулы становятся равнозначными, то все поле зрения становится единым нерасчлененным стимулом. Амплитуда спонтанных движений глазных яблок при этом резко уменьшается. Внимание и взор привязываются не к отдельным элементам, а к фрагментам поля зрения, и можно наблюдать характерный феномен плоскостной дКВ, который служит внешним признаком правильности выполнения приема оператором: при поворотах головы глаза не "цепляются" за отдельные предметы и сохраняют свое неподвижное положение относительно головы.
Иначе производится объемная дКВ. Оператор после первичной дКВ должен ввести в качестве параметров, подлежащих дКВ, расстояние между собой и каждым из попавших в поле зрения объектов и свое положение в окружающем пространстве по отношению к ним. Этот прием заставляет оператора перейти от сосредоточения внимания на фрагменте поля зрения к сосредоточению на совокупности наблюдаемых предметов. Как правило, наблюдается скачкообразное повышение тонуса и возникает переживание интенсивного включения в окружающую среду. В этом состоянии сохраняется возможность перемещения в пространстве без разрушения дКВ.
Эти два вида дКВ очевидным образом различаются и по результатам и по прагматическому использованию. Плоскостная дКВ может рассматриваться как начальное звено в формировании состояний сознания медитативного типа. Возможно также использование ее как замены аутогенного погружения в реабилитационной практике. Объемная дКВ предполагает оперативное использование в условиях реальной деятельности, когда оператор сталкивается с необходимостью обработки массивов информации, превышающих по своему объему его возможности, а также при необходимости ориентации в среде, содержащей скрытые значимые параметры. Кроме того, этот прием может служить эффективным средством мобилизации при состояниях монотонии и утомления.
Аналогичным образом различаются плоскостная и объемная дКВ различных модальностей.
Плоскостная дКВ по полю слуховых восприятий ( аудиодеконцентрация ) производится следующим образом. Оператору предлагают выделить из общего звукового фона источники самого громкого и самого тихого звука и сосредоточить на них внимание, а затем фиксировать все звуки, которые одновременно попадают в интервал времени, выделяемый как длящееся настоящее (как правило, речь идет о длительности 0,5 - 1,5 сек). Подобно тому, как это происходит при визуальной плоскостной дКВ, поле слуховых восприятий разрушается как связное целое и отдельные последовательности звуков теряют свою осмысленность. Специфическое состояние, возникающее при этом, также может быть расценено как начальное звено медитативного состояния.
Объемная аудиодеконцентрация начинается с сосредоточения внимания на двух (слева и справа) или четырех (спереди, сзади, слева и справа) источников звука с фиксацией расстояния до них и положения оператора по отношению к ним. Затем внимание распространяется на все поле слуховых восприятий с сохранением всего звукового объема. Эффект и использование ее аналогичны таковым при визуальной дКВ.
Плоскостная тактильная дКВ использует в качестве "экрана" всю кожную поверхность. Приемы здесь аналогичны плоскостной аудио-дКВ. В поле внимания выделяются противоположные участки кожной поверхности, например, макушка головы и стопы ног. Затем внимание последовательно распространяется на всю кожную поверхность. Объемная дКВ этого типа, соматическая дКВ , строго говоря, не может быть названа тактильной, поскольку включает в себя поля висцеральной чувствительности. В этом случае поле внимание охватывает весь объем тела, что приводит к новым и достаточно перспективным переживаниям (см. гл.3.).
Наконец, мы можем выделить сочетания дКВ разных модальностей – полимодальную дКВ и полную дКВ , т.е., дКВ по полям восприятия всех модальностей. Полная дКВ может быть как плоскостной или объемной, так и представлять собой их одновременное сочетание. Однако их одновременное сочетание, тотальное внимание, выводит нас за пределы обычных состояний сознания. Подробнее тотальное внимание рассматривается в гл. 7 и 8.
|
Возможно, что опыт плоскостной дКВ можно получить в... общественном транспорте. Главное чтоб в этом самом транспорте было окошко с чистым стеклом (и доступ к нему) и архинужно чтобы транспорт перемещался. Техника проста и заключается в фокусировке взгляда (но не внимания!) на стекле с попыткой КВ на проплывающем за стеклом пейзаже. В этой технике желателен (но трудновоспроизводим в связи с условиями проведения ) второй этап, когда ваш помощник медленно открывает окно (опускает стекло) а вы пытаетесь сохранить фокусировку. Но ради нарабатывания навыка можно тренироваться и без второго этапа. Стоит заметить, что различные виды городского транспорта оптимальны для различного рода упражнений с плоскостной дКВ. Впрочем, учитывая аббревиатуру службы заведующий транспортным хозяйством (ГорТранс) это не такуж удивительно.
Скажу лишь о малой доли нюансов замеченных лично. Для начала хорошо практиковаться в метро. Равноудаленный, однотонный и по большому пространству однородный фон тоннеля не доставляет особых хлопот, а периодически проплывающие таблички с числами, куски кабеля, электрические коробки, разветвления тоннеля и пр. не дают сьехать в обычное КВ.
Особую роль играют отражения пассажиров в участке стекла на который вы смотрите. Можно это использывать дабы попытаться увидеть как само отражение так и проплывающую за окном стену. На более продвинутых стадиях рекомендуется встать как можно дальше от окна. В этом случае проходящие мимо пассажиры могут восприниматься как внутренний (по отношению к точки на которую вы смотрите, то есть стеклу) фон. Их периодические эволюции по вагону только помогают нашей задаче.
Верхом же данной практики будет неприятного вида старушка (или наоборот) преградившая собой путь вашего восприятия своим корпусом. Поскольку, если вы обрели перед этим дКВ, то такое действие со стороны пассажира аналогично второму этапу (открыванию окна). Натренировавшись в метро выбирайтесь на поверхность и овладевайте наземным транспортом. Здесь гораздо более серьезная динамика. Главное не сьехать в КВ на более дальних обьектах.
Дома можно точно также тренироваться на телевизоре. Фокусируем взгляд на экран, а внимание на картинки. Ну или на аквариуме с рыбками. Памятуя потребности burzum скажу что также можно проделывать подобное уже непосредственно под водой в маске для ныряния
|
| 06.09.2008 17:12 |
| Саня |
Послушал речь Антончика с ЖЖ Сурата...
Цитата:
- Давление совершенно понятно, потому что в этой Вселенной есть два очень гнусных основополагающих закона её… и заключаются в том, что мы тут все едим друг друга по сути дела… Мы ни едим тут не_органику, а мы фактически, как бы запланировано… чтобы мы ели органику… да, то есть никто не жрёт ни песок, ни гавно, да… т.е. ничего этим не питается, а все фактически в большей или меньшей степени едят то, что обладает фактически некоторым осознанием… Фактически мы поставлены в очень гнусное взаимоположение… в этом всём месиве мы постоянно испытываем давление… толкание локтями – это обычный наш способ выживания, выживает тот, кто обладает хорошим удельным весом… Более того надо изначально понять, что среди нас нет хороших… Почему? Потому что все хорошие до яйцеклетки не добежали, т.е. мы все в значительной степени уже настолько паскудны… предстовляете, потому что каждый из нас победил миллионы, миллионы сперматозоидов для того, чтобы вообще родиться, значит каждый из нас своим актом рождения уже доказал свою огромную степень паскудности, потому что он уже растолкал локтями уже такое огромное количество себе подобных… правильно? Потому что все хорошие, на самом деле, остались там…
- Часть хороших уже на кладбище, грубо говоря?
- Да, те кто лучше, умирают раньше естественно… вот можно это наблюдать вот это , собственно говоря, вот курица эээ… аа.. я неоднократно наблюдал такие моменты вот курица рождает цыплят, появляется выводок там… 10 цыплят… вот, и ты смотришь там, она вот червячка найдёт какого-то, к ней все цыплята сразу бегут, да? Вот, кто там первый добежит тот этого червяка… а там вот сразу смотришь один из десяти такой себе там на птичку слушает, на бабочку смотрит, на небо и знаешь, что он уже до вечера не доживёт. Степень его паскудности настолько минимальна… и он действительно, он хороший, его как бы жалко, потому что все там сволочи бегут там за этой вот одной вот букашкой, да, которую там вот курица нашла, друг друга толкают там, лупасят… а он себе там небо… весна…
|
Балбесовская такая эзотерическая тусовка, ассоциации: смесь растаманских сказок с лапинскими "Беседами ни о чём". Всё в духе хроников российской саньясы. А дальше уже периодически приходили на ум ассоциации с речью больного шизофазией про Илью Муромца ставшего кольским полуостровом через линию библиотеки...
Цитата:
...как можно решить этот вопрос не накачивая свой удельный вес, да, вот, а каким-то другим… и они поняли, что если речь идёт вообще о том что вот как бы вот об этом вот размере вот между вселенной и вот частью, что фактически каждая часть обречена, потому что она просто является частью целого, да? Значит задача каждой части достигнуть величины целого […] надо из локального перейти в тотальное и что это значит? Это значит, что фактически нужно выйти в другую парадигму восприятия и понять, что фактически в принципе в рамках мышления локального ты ничего сделать не можешь кроме, как накачивать свой удельный вес, но в рамках системы тотального ты можешь взять другой какой-то вектор и посмотреть, что Вселенная вот как они, да? По большому счёту, она состоит вот это самое, она состоит из мужского и женского, вот… ну, вообще Вселенная она бытийствует как некоторое мужское и женское, из этого собственно всё происходит… вот мужское собственно имеет три конфигурации, да? а женское имеет четыре конфигурации, т.е. они поняли, что мужское, это то, что катит, движет, ну как бы время, грубо говоря, а время – это трезубец, да, оно троично, а женское – это то, что удерживает на месте […] женская четверица, как женственность, женская четверица, она способна стабилизировать и удерживать, мужское как троица способно катиться и двигаться, да… и они впринципе поняли, что если понять, что у неё вот есть четыре, семь таких вот конфигурации, ну в самом как бы природе, то можно понять, что каждые все вот такие люди делятся тоже на такие конфигурации, есть три конфигурации мужчин и четыре женщин, и если соберутся, грубо говоря семь этих конфигураций, ну просто вот они соберутся вместе, они вместе будут составлять некоторую кратность вселенной по какому-то другому принципу, т.е. они не будут меньше её, так же как двойка в числителе не меньше двойки в знаменателе… […] таким образом, если собирается группа контекста, каждый из которого, вот Вселенная ещё такое может быть описание, что вся Вселенная – это какой-то танец...
|
Т.е. конечно мысль есть, товарищ не клинический, но платить за такую клоунаду своим временем и деньгами я бы не стал, уж слишком мала концентрация смысла на объём вываленных слов. Можно говорить короче и яснее. Хотя имхо на ТАКОЕ люди идут не за смыслом и результатом, а за ощущением "причастности к..." - собственно эзотерики.
|
| 06.09.2008 14:38 |
| Саня |
burzum
Ты фридайвишь?
Сам не фридайвил, но спрашивал чела, который "його-фридайвер", почему мол йога и фридайвинг рядом частенько идут, он пояснил, что при фридайвинге там мысль сжирает кучу кислорода, нужно быть в трансовом состоянии, всплываешь ты или не всплываешь - чем качественнее "молчание ума", тем дольше можно недышать.
Транс с преобладанием парасимпатики позволяет экономить кислород.
Как переходя от "плоскостной дКВ" к "объёмной" ты можешь повлиять на свою плавучесть не понимаю. ИМХО ты можешь влиять на темпы расхода кислорода в крови(входя в транс с преобладанием парасимпатики), но плавучесть тела - одна и та же, просто когда кислород кончается быстро и человеку хреново - ему кажется, что он тяжелеет, а на деле, просто ему труднее и труднее шевелиться и потому всплывать. Что думаешь?
Цитата:
|
объемная деконцентрация, сопровождающаяся повышением мышечного тонуса - самое оно для фазы всплытия, когда на глубине более 30 метров приходится преодолевать отрицательную плавучесть тела
|
Может быть имеется ввиду, что из глубокого транса легче выходить через расшевеливание внимания? Повышение мышечного тонуса, как я понимаю, нужно чтобы начать бодрее шевелиться, чтобы грести наверх, а в глубоком трансе шевелиться не хочется, а иногда даже и не знаешь как, и тогда начинать приходится с чего-то более тонкого, возвращать сознанию, так сказать, бразды правления постепенно, например начать с управлением вниманием\концентрацией. Так в очень глубоком АТ(аутогенная тренировка) на грани потери сознания выйти сознательно назад можно только через шевеление пальчиками, а задача пошевелить сразу рукой или головой кажется невозможной и пугающей("мля, я не могу пошевелиться!!!").
И ещё, как ты понимаешь плоскостную дКВ и объёмную дКВ?
ИМХО первая - это просто транс с уходом в себя, т.к. чел не различает ничего куда смотрит, нет зацепок, нет целей, есть ровное бессмысленное поле и его стеклянный взгляд "я уже там", а "объёмная дКВ" - это ИМХО КВ(концентрация внимания) с большим охватом, с восприятием того на что смотрит человек(датчики(все сразу) на приборной панели, поле боя спецназовца, котировки биржевика на шести мониторах, таблица Шультье 100на100, рыбёшки подводного охотника и т.п.). Как считаешь?
|
Просмотр темы (новые вначале)
