Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

27.09.2018 01:41

Afa

самир, есть тонкость. идешь творить справедливость - готовься ответить по закону. не готов - засунь справедливость в туда, откуда достал. жизнь жестока.

27.09.2018 01:10

Ordinator

Если случается дикий запад - то и он не вечен. Говоря в компьютерной терминологии, автоотладка системы.

25.09.2018 19:28

Samirat

Цитата:

Сообщение от Afa

это - тоже закон. чуть более древний. принцип талиона

Спасибо, почитала о нем - ранее не попадалось.

Я в данном случае отстаиваю не ту часть, в которой закон должен быть выше справедливости - мне и самой нередко думается, что вынесенное по закону наказание неадекватно преступлению в ту или другую сторону.

Я отстаиваю верховенство закона над правилом справедливого возмездия в той части, что верховенство закона формирует устойчивые представления о норме и возможных будущих последствиях. А, следовательно, делает правила более одинаковыми для всех - система становится более предсказуема и менее опасна.

Просто, если социум в высший ранг возведет справедливость над законом, ему неминуемо придется пересмотреть нормы и правила и оно будет вынуждено признать, что многое из того, что принято считать преступлением и нарушением прав другого - по сути таковым не является. С точки зрения справедливости действительно очень многие вещи видятся и оцениваются иначе.

25.09.2018 18:57

Afa

это - тоже закон. чуть более древний. принцип талиона

25.09.2018 18:32

Samirat

Цитата:

Сообщение от Ordinator

Ещё раз: закон - это такое же индивидуальное представление о справедливости, как и любое другое. Отличается лишь тем, что у тех, чьим было это представление о справедливости, имелась возможность превратить его в систему принуждения. И, если такая система хотя бы относительно адекватна, я лично поддержу её, а не бредни о слезинке ребёнка от розовоочкастых. Однако сам розовых очков по поводу благости этой системы одевать тоже не стану. Она не лучшая, и даже не слишком хорошая. Она просто единственная. У розовоочкастых ничего похожего на альтернативные системы отродясь не было.

Я понимаю и согласна - там где закон не работает и не универсален для всех - справедливость берет верх над законом. Я тоже не идеализирую социум с верховенством закона. Но все же, пребывая в обществе, где доминирует закон, понимаешь, что перемкнуть может одного из ста. В социуме, управляемом справедливостью, перемкнуть может каждого второго и непредсказуемо.

Речь же не только о моей безопасности. Речь о безопасности моих детей, моих родителей, моих родственников, моих друзей и т.д.

В Украине участились случаи, когда пьяные или накуренные водители вылетают на пешеходные тротуары и сбивают людей. Довольно часто погибают невинные. Люди в таком случае ловят водителя и пытаются линчевать. Вроде как по закону они могут таких задержать и должны передать в руки правосудия. Но поскольку правосудие в Украине защищает право сильного, я понимаю, что только вот такие наглядные примеры расправы могут остановить часть уродов, позволяющих себе управлять автомобилем в таких состояниях. То есть я признаю - этот метод социально более справедлив и эффективнее закона, который не работает.

С другой стороны, если мириться с текущим положением вещей, через 5 лет у нас станет позволительным бить и убивать за любое правонарушение. На мой взгляд, это - ненормально.

25.09.2018 15:30

Алер

Цитата:

" СПРАВЕДЛИВОСТЬ - ЭТО ИНСТИНКТ СИСТЕМНОГО ВЫЖИВАНИЯ, СПРОЕЦИРОВАННЫЙ НА МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКИЙ УРОВЕНЬ
Справедливость – это закон стаи, осложненный структуризацией человеческой культуры.
Поэтому, ребятки, вы справедливостью не пренебрегайте. Всё, что несправедливо, сметается с кровью.
СТРЕМЛЕНИЕ НАРОДА К СПРАВЕДЛИВОСТИ - ЭТО СТРЕМЛЕНИЕ СОЦИОСИСТЕМЫ К УСТОЙЧИВОСТИ "

А законы....что законы?.. Сегодня одни, а завтра другие. )))

PS.
капслок автора

25.09.2018 14:58

Ordinator

Цитата:

Сообщение от Samirat

Я понимаю, что вселенская справедливость недостижима в принципе. Речь не о идеализации. Речь о процентном числе адекватов в социуме и относительной безопасности в этом же социуме. Сравни: адекватность в соответствии с законом и понимание неотвратимости наказания и в случае доминанты справедливости над законом - адекватность чему? Индивидуальным представлениям о справедливости?

Ну, о,кей. Почему бы тогда не раздать бедным оружие и не позволить им отнимать у богатых - чем не справедливость по установлению равного доступа к благосостоянию? Можно тех, кто переходит дорогу на красный свет и попадает под колеса, отказываться спасать - это же справедливо. Давай тех, кто в пьяной драке пырнул оппонента ножом не наказывать - он отстаивал свою справедливость. И т.д.

К чему такое общество придет в итоге?

25.09.2018 14:03

Afa

самир, ты слегка с примерами справедливости попутала. оружие бедным - было. дагестан, басаев. жителям раздавали оружие.

ополчение

пьяная драка и нож - противников т сколько? кто нападал? контекст? сейчас и оправдать могут. за отсутствием состава преступления.

25.09.2018 12:53

Samirat

Цитата:

Сообщение от Ordinator

В социуме всегда так или иначе побеждает более сильный. И именно он возводит своё видение справедливости в ранг закона. И данный закон просуществует ровно столько, сколько этот сильный и его преемники (в случае наличия таковых) удержатся у власти. Почитай, например, о годе четырёх императоров или эпохе солдатских императоров у создателей самого понятия права - римлян.

25.09.2018 04:57

Ordinator

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules