Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения. > Гештальт и гештальттерапия > Ф.Перлз. Гештальт-подход и свидетель терапии
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Тема: Ф.Перлз. Гештальт-подход и свидетель терапии Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
14.03.2007 11:23
Сэнкс
Заключение

Вобщем, мне понравилось.
И цель, которую я себе ставил – проанализировать диалоги – достигнута.

Почему достигнута?

Потому что я замечал, что часть предположений, которые я делал по ходу разбора диалогов – потом прямо подтвердилась словами Перлза.

Что еще хотелось бы?

1. Понять, как работать с человеком ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. Потому что приведенные диалоги, скорее, ознакомительные – нежели терапевтические. Перлз не доводил их до конца, говоря «Все, глубже я идти не хочу». Впрочем, Перлз и ставил себе цель в этих диалогах – именно, научить, а не вылечить.
2. Понять, как работает интуиция Перлза. Почему он обращает внимание на одни вещи и пропускает другие? Найти «кибернетическое» объяснение: Что помешало Перлзу поступить иначе, нежели он поступил? (супротив вопроса «Почему он поступил именно так?)
3. Перечитать все диалоги по второму, третьему разу и нати в них то, что было упущено. А оно наверняка там было упущено. И не раз… Я ж не Перлз…

ОК.
14.03.2007 11:21
Сэнкс
II.11 Фриц и Фрейд

Это последний, 28 диалог. С Барбарой. В чем-то он философский, лирический. Последняя часть диалога – работа Перлза с самим собой…

↓↓ ”Диалог № 28 - Барбара”

Собственно все. Диалоги кончились. И разбор книги – тоже.
14.03.2007 11:20
Сэнкс
II.10 Все есть процесс сознавания. Диалог 27 Элен

↓↓ Диалог №27. Элен

Диалог - качественный. По содержанию, по тому, что говорит Элен. Она довольно точно исполняет инструкции и этот диалог можно рассматривать как образцовый.

Здесь же Перлз явно проговаривает то, о чем мы догадались чуть раньше - о смысле повторений фраз.

В целом, диалог имеет стандартную схему:
1. Рассказ сновидения от первого лица.
2. Выбор и проигрывание роли.
3. Смена адресата коммуникации.
4. Смена роли
5. Активная драматизация действием
6. Повторы ключевых фраз, проявление эмоций.
Все. Теперь со снами уж точно покончено.
Доброе утро!
14.03.2007 01:24
Сэнкс
II.10 Все есть процесс сознавания

Ан нет! Еще мы сладко спим. Т.е следующий диалог тоже будет про сон.

В некотором роде, эта глава - заключительная. Во всяком случае, Перлз пишет, что:
Цитата:
Пришло время, когда мы должны быть готовы сложить все куски вместе
И что из этого должно получиться? А должно получиться ядро Гештальт-подхода. Это то самое, о чем Перлз умолчал в какой-то там предыдущей главе - самое главное.

Какое средство достижения "самого гештальт-главного"? Сознавание. Перлз говорил, что в своей стартовой книге "Эго, голод и агрессия" выдвинул три новых концепции. Одна из них была - сознавание. Это ключ и к прошлому и к будущему - ибо и то и другое осознается именно сейчас. Вспоминая или предвосхищая нечто - человек делает это сейчас.
Цитата:
мы всегда начинаем в гештальт-терапии с вопроса: где ты? Где ты во времени? Где ты в пространстве? Здесь ли ты, или ты дома, занят какими-то незаконченными делами; где ты в своем сознавании? Находишься ли ты в соприкосновении с миром, находишься ли ты в соприкосновении с собой, находишься ли ты в соприкосновении со "средней зоной" - жизнью фантазии, которая мешает тебе быть полностью в соприкосновении с собой и миром?
Ага. Вспоминая проведенные эксперименты и диалоги отмечаю: Упражнение Здесь и сейчас. Маятник Я-Ты. Обращение ретрофлексий и присвоение проекций... Вся помощь, которая нам может понадобиться для решения задачи, ситуации приходит к нам через контакт с окружающим миром.
Цитата:
Но в любом случае в этом движении между тем, чтобы справиться с ситуацией или искать поддержку, мы мобилизуем свой собственный потенциал. Я бы сказал, что в этом - вся теория и ядро подхода.
Итак, в чем смысл Гештальт-подхода? Фиг поймет.

Перлз еще раз подчеркивает важность сновидения, как источника материала для работы над собой.
Что же происходит в очередном диалоге?
13.03.2007 20:09
Сэнкс
II.9 Сон Мэйдлайн. Диалог №26 Мэдлайн

↓↓ Диалог №26 Мэдлайн

В ходе диалога Перлз напоминает про Ретрофлексию и способы работы с ней. А именно, про то, что следует пробовать адресовать действие направленное на себя - на других, на окружающий мир. В данном случае, это правило применяется для разыгрываемых Ролей сна.

Плюс про проекцию. Что следует избегать при вживании в роль неопределенностей и самих-собой происходящих вещей. Чья ответственность? Ага, получите ее взад!

Еще - я заметил, что просьбы Перлза повторить фразу, как правило относятся к фразам, в которых может быть "спрятана" эмоция. Т.е. такие фразы которые подразумевают какое-то внутреннее к ним отношение. И ечли Перлзу оно непонятно или кажется фальшивым - он просто проясняет его - ищет конгруентного самовыражения.

Все. Баста. Снам капут.
13.03.2007 19:18
Сэнкс
II.9 Сон Медлайн

А вот тут уже идет весьма кропотливая работа со сном.

Перлз предваряет сам диалог следующей идеей:
Есть два подхода к определению смысла - абсолютный и относительный.
  • Абсолютный - это когда нечто является тем, чем обозвано в словаре и все тут.
  • Относительный - это когда нечто является чем-то в зависимости от контекста.
Относительный смысл - это то же, что учет контекста.

Кстати, применительно к толкованию сновидений: сонники ведь не учитывают контекст. Если я вижу во сне баклана - то само по себе это ничего не значит. Ведь имеет еще смысл фон, на котором я увидел баклана. Небо? Море? Скалы? Сковородка?

Но к чему это Перлз?

Я так понимаю, что его шаг №3 + вживание в роль предметов на шаге №2 - это такой хитрый способ организации контекста для "идеи"/предмета сна - которому надо придать относительный смысл.

А вот сонники и психоанализ - могут увести от относительного смысла - к абсолютному (либо ложному). То есть в тартарары и нам туда нафиг не надо.

Посмотрим, что в сне Мэдлайн будет расковыривать Перлз.
13.03.2007 18:14
Сэнкс
II.8 Философия очевидного. Диалог №25 - Энн.

Следующий диалог.

В этом диалоге упоминается ПОВТОРЯЮЩИЙСЯ сон. Перлз считает их важными - и это вполне понятно. Повторяется то, что не проработано и требует проработки. Это следствие незавершенных гештальтов. Непроработанных попыток что-то решить.

↓↓ Диалог №25 - Энн.

И что же тут требует решения?
Эмоции проявлялись у Энн тогда, когда она начинала разговор/роль про поддержку, заботу. Видимо, в этой области у Энн есть нерешенные проблемы. Скорее, принимать заботу о себе. Вот и далее Энн сама говорит о том, что не позволяет себе получить заботу от других:
Цитата:
Я как бы немного боюсь остановиться и удобно устроиться. Мне кажется, что я должна продолжать двигаться, даже если я не знаю, куда направляюсь.
Вобщем вот. Перлз не закончил работу с Энн. Впрочем. он и задачу то перед собой такую не ставил сейчас.
13.03.2007 14:21
Сэнкс
II.8 Философия очевидного. Диалог №24 Расс

Итак, приступим к Перлзофикации сна. Напомню три стадии:
1. Вспоминание (любое воспоминание, то которое проще и легче: "Я стоял у горы и свистел в свисток") - задействовано прошлое время.
2. Проговаривание от первого лица, "вживание в роль": "Я стою у горы и свищу в свисток" - задействовано настоящее время.
3. Драматизации, сценарный подход (это, похоже, третья позиция - позиция стороннего наблюдателя "Он(ты, человек) стоит(Стой!) у горы. Держит (держи!) свисток в этой руке так-то и дуй в него")
Задействовано настоящее/прошлое/будущее - ибо составляется схема происодящего.

↓↓ Диалог №24. Расс

В целом, суть диалога свелась к тому, что Перлз выискивал скрытые от сознания вещи. При помощи анализа предметов сновидения. Согласно принципу - все что снится есть проекция.

Сам предмет сновидения (приснившийся предмет) - это некая ассоциация, свойственная человеку. И если ее начать расшифровывать игрой - то могут обнаруживаться различные ранее неосознаваемые вещи. Причем, именно игрой - а не умом расшифровывать. Ибо объяснение - ничего не даст. Это будет просто умственная конструкция, индульгенция.
07.03.2007 18:28
Сэнкс
II.8 Философия очевидного

В предыдущих диалогах Перлз вплотную подошел и начал работать с проекциями. С поиском и обращением их путем драматизации, разыгрывания. Здесь - продолжение работы. Причем, на этот раз, с ЧИСТОЙ проекцией - со сном.

Проекция - это продукт работы ума. А ум, в концепции Перлза - это средство построения модели реальности:
Цитата:
Но здоровый ум - это уменьшенное издание реальности. Они совпадают. На меньшей шкале они тождественны. Гештальт, который образуется в нашей фантазии, должен совпасть с гештальтом во внешнем мире, чтобы мы приходили к заключениям, которые дают нам возможность правильно обойтись с делами нашей жизни - завершить ту или иную ситуацию и т.д.
Выше под термином гештальт - можно читать "модель".

Модель может быть неадекватной. Особенно если она не проверяется, не соотносится (имеется в виду процесс сравнения/соотношения) с реальностью. А как это сделать проще всего? Например, переключаться между внутренним и внешним. Либо между осознаванием "Я" и осознаванием "ТЫ". Помните в диалоге №3 инсайт Дона? Если нет - идтите вспоминать.
Цитата:
мы начали занятие с переходов от контакта с внешним миром к контакту с собой. Как только вы находите контакт с собой, нечто открывается. Если создается прямая связь, прямая коммуникация между собой и миром, вы функционируете прекрасно, тогда ваши возможности находятся в вашем распоряжении, вы можете опираться на все свои ресурсы. Если же вы пытаетесь уйти в себя, но вместо этого попадаете в это психотическое ядро, в свою психотическую часть, в эту фантастическую жизнь, вроде компьютера, - в концептуализацию, объяснения, воспоминания, прошлое, - тогда вы не можете достичь истинной самости.
Ну а если не дергаться между я-ты, то еще можно прорабатывать модель реальности - работая со снами.
Цитата:
Чтобы понимать сны и полностью их использовать, мы должны понять, что внутренняя жизнь сна - это также наш жизненный сценарий, и он представлен здесь в гораздо более явной форме.
И у Перлза есть четкая стратегия препарирования сна - состоящая из трех шагов. Это шаги к драматизации. К тому, что уже было ранее в диалогах - только здесь в качестве материала берется именно сон, а не что-то другое.
Цитата:
Рассказывая сон, человек обычно излагает его как некую историю. Это первый шаг. Второй шаг состоит в том, чтобы оживить сон; мы делаем это с помощью грамматического изменения. Вместо того, чтобы рассказывать историю, мы драматизируем ее, просто заменяя прошедшее время на настоящее. "Я влезаю на гору; потом происходит то-то и то-то."

Третий шаг состоит в том, что мы берем на себя роль постановщика. "Вот гора. Вот я". Вы видите, мы постепенно приходим к живому разыгрыванию сна.
Далее, диалоги - демонстрирующие эту стратегию и что из нее можно выковырять.
06.03.2007 17:55
Сэнкс
II.7 Память и гордость. Диалог №23 Марек-Перлз

А вот это диалог уже с элементами "травматического" воспоминания.

Предпосылкой этого диалога стала реплика Марека в ответ на замечание Доун, из предыдущего диалога.

↓↓ Диалог №23 Марек-Перлз

Хороший диалог! В нем видно, как Перлз справляется с неожиданно возникшей мощной эмоциональной ситуацией.

В целом, по диалогу имеет место:
1. Поиск абстракций и номинализирование их, овеществление в роли.
2. Обращение к найденным ролям из собственной роли (из "Я")
3. Переключение между "Я" и абстрактными ролями.
4. Совершение действий от лица Роли, вживание в абстрактный образ
5. Поиск проектированных мыслей, путем запроса ответа к человеку, находящемуся в абстрактной роли.
6. Отслеживание экспрессии, эмоциональной честности высказываний.
7. Челночное движение, маятник.
8. Использование доведения до абсурда, с целью отказа от неосознаваемого.

Из отдельных моментов диалога - интересна скорая помощь при "нештатной" ситуации (когда Марек психанул) - возврат в сейчас = "Обрати внимание на свое дыхание".

Ну и последнее - Перлз не оставил ситуацию без внимания и решил ее. Закрыл Мареку весьма мощный травмирующий гештальт.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:18.