Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Обсуждение книг > Разбор книги: (Б2) Г. Альтшуллер, И. Верткин КАК СТАТЬ ГЕНИЕМ
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Обсуждение книг Читаем и обсуждаем

Тема: Разбор книги: (Б2) Г. Альтшуллер, И. Верткин КАК СТАТЬ ГЕНИЕМ Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
10.01.2015 18:02
Zab
Цитата:
Сообщение от Кофейная Посмотреть сообщение
А с чего советуешь начать знакомство с ТРИЗ?
Альтшуллер Г. С. Алгоритм изобретения
10.01.2015 14:43
Кофейная
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Не могу эту книгу признать однозначно полезной. Если бы мое знакомство с ТРИЗ началось с нее, оно рисковало бы на этом и закончиться.
А с чего советуешь начать знакомство с ТРИЗ?
25.11.2010 07:18
Тома
Цитата:
Скажу по сектрету, что ИКР для бизненса и для чиновников будет очень близок, если не один и тот
Ага.
Пулемет, а лучше танк.....
Власть.

Цитата:
Вот, вы, к примеру, можете определить ИКР для бизнеса?
Нихрена не делаешь, а денежки капают.

Цитата:
А вообще кто-нибудь примепнял ТРИЗ для развития бизнеса и борьбы с чиновниками?
ИКР-чиновник не препятствует, а способствует развитию бизнеса.

Решение- 1 Выйти замуж за Лужкова


Лужков с Батуриной случайно не почетные ТРИЗОвцы?
24.11.2010 21:59
Иеро
Цитата:
Сообщение от Eveln Посмотреть сообщение
Жалко, что тема не поддерживается.
Было бы желающих поддерживать. Тема ведь достаточно специфическая, а народ обычно интересуется тем, что ближе к телу.
Цитата:
А вообще кто-нибудь примепнял ТРИЗ для развития бизнеса и борьбы с чиновниками?
Ну..., это даже не из пушки по воробьям, а ядерной бомбой по моли, которая жрёт дорогую шубу.

ТРИЗ - это система, в первую и, пожалуй, единственную область направлена на ТЕХНИЧЕСКОЕ начало. С точки зрения применения ТРИЗ в бизнесе заковырки начинаются на стадии определения ИКР. Вот, вы, к примеру, можете определить ИКР для бизнеса?
Та же фишка будет и с чиновниками. Скажу по сектрету, что ИКР для бизненса и для чиновников будет очень близок, если не один и тот же.
24.11.2010 21:26
Eveln Хорошие книги. Жалко, что тема не поддерживается. А вообще кто-нибудь примепнял ТРИЗ для развития бизнеса и борьбы с чиновниками?
04.09.2008 17:10
SiberianTiger Что я могу сказать по прочтении первой части?

Прочитать книжку стоит, - это объяснит талантливому читателю многие из встретившихся ему на пути проблем. Однако многие рекомендации читателю ИМХО не годятся.

Почему? А потому, что это книжка третьей четверти двадцатого века, написанная вследствие анализа реальности до начала восьмидесятых годов двадцатого века. Соответственно, она непсихологична.
То есть, даны общие идеи и ходы, - но многие установки (типа "люди будут отвергать ваши идеи", и т.п.) описывают того, кто не умеет с людьми взаимодействовать.

Что открывают психологичность и саморазвитие?

Возможность более позитивной и результативной коммуникации с людьми, - и не только.

Например, авторы делят препятствия на пути новых идей на фоновые (случайные) и сознательные.
Доступные сейчас методы управления своей судьбой позволяют увеличить уровень удачливости, а методы коммуникации, - снизить затраты на преодоление препятствий "сознательных", находя союзников и заинтересовывая тех, от кого зависит принятие идеи. Ведь у большинства нынешних изобретателей наверняка скверный характер!


Возможность повышения внутренней эффективности, - и не только.

Например, методика скорочтения, и некоторые другие. Хотя тут они в неявной форме используют такую методику, - ТРИЗ, - позволяющую ускорить решение творческих и изобретательских задач.


Однако за бортом их подхода остается "жизнь как произведение искусства", - самовыражение во всем там, где у Альтшуллера и Верткина мне видится лишь "компенсаторный труд", особенно в форме переработки информации (ведь изобретательство и работа ученого, - это во многом как раз переработка информации).

Соответственно, авторы предлагают взвалить на себя "великую задачу", но не предлагают тратить значительные ресурсы на инвестиции в себя и в свою жизнь, являющуюся "платформой", на которой строится любая деятельность. Описываемая ими платформа, - это "гений-мученик", обществом отвергаемый, недущий добро даже не этому обществу, а обществу такому же глупому и беспощадному (ИМХО), которое придет этому обществу на смену.
02.09.2008 23:06
Sergey Шморик
Цитата:
Триз - это не теория, а культура (скорее культ)
Мировоззрение. Так будет точнее всего.

Цитата:
Вокруг культа много праздно тусующихся.
Да, я заметил, когда некоторое время назад искал материалы по ТРИЗу.
Только к мировоззрению ТРИЗ все эти праздно тусующиеся имеют весьма далекое отношение.
Тусовка - это лишь способ заполнить время. Абсолютно таких-же праздно тусующихся можно найти практически на любом форуме. Например, очень много праздно тусующихся на форуме, посвященном компьютерной игре warcraft. Но это еще не повод объявлять их тусовку культом.

Цитата:
Я случайно обнаружил статью одного умного человека, который пытается привести в порядок этот КРИЗ (ТРИЗ). (На всякий случай ссылка...
Привести в порядок - это конечно хорошо. Я и сам некоторое время назад приводил в систему некоторые материалы по РТВ.

Вот только пройдя по ссылке и посмотрев содержание сайта я не нашел там материалов, которые бы меня заинтересовали.
Шморик, уточни, пожалуйста, что ты хотел показать своей ссылкой?

Цитата:
Чтобы решить задачу этими приемами, нужно очень!!! хорошо знать соответствующий предмет на уровне высококлассного специалиста, чтобы оценить полезность полученного решения.
Какие именно приемы ты имеешь ввиду? И какие задачи предлагаешь решать?

Я могу кое с чем согласиться - приемы для изобретательства очень специфичны, и их не так то просто приспособить для чего-то другого. Но тот же РТВ - штука достаточно универсальная. Как минимум - хорошая разминка для ума. А так, я заметил, что техники РТВ вкупе с системным подходом ТРИЗа вполне успешно реально используются для создания всякого рода креативной рекламы.

Цитата:
И результат неоднозначный. А наука, прежде всего, предсказуемость, в отличие от культа, шаманства, религии...
Честно говоря, споры о научности ТРИЗа меня мало интересуют. ИМХО поезд ушел и уже очень давно. Нынешние сторонники ТРИЗа, в отличии от его покойного оснавателя, вряд ли будут претендовать на научность.

Цитата:
Вместо того, чтобы развиваться как специалист,Вы прочтете большую кучу наукоподрбного бреда.
Шморик, что-то не понял - это упрек кому? Мне что ли? Или праздна-тусующимся?

Кстати, если ответишь, напиши, пожалуйста, сообшение обычным черным шрифтом и без подчеркиваний. Потому что красный текст с подчеркиванием тяжело читать.
02.09.2008 21:41
Шморик
Триз - это не теория, а культ

Триз - это не теория, а культура (скорее культ). И должен называться КРИЗ. Вокруг культа много праздно тусующихся. Не зря из-за кордона нам поддакивают.

Я случайно обнаружил статью одного умного человека, который пытается привести в порядок этот КРИЗ (ТРИЗ). (На всякий случай ссылка http://sciencenew.hop.ru/ чтобы не быть голословным). Опять же разбирается вопрос корректности отдельных положений. А вопрос - где теория? Его нет!

Чтобы решить задачу этими приемами, нужно очень!!! хорошо знать соответствующий предмет на уровне высококлассного специалиста, чтобы оценить полезность полученного решения. Сам ТРИЗ (извините, КРИЗ) не может оценить. И результат неоднозначный. А наука, прежде всего, предсказуемость, в отличие от культа, шаманства, религии...
А массовость - не показатель справедливости.
Вместо того, чтобы развиваться как специалист,Вы прочтете большую кучу наукоподрбного бреда.
18.02.2008 19:06
Zab Не могу эту книгу признать однозначно полезной. Если бы мое знакомство с ТРИЗ началось с нее, оно рисковало бы на этом и закончиться.

Ключевая мысль всей книги - чтобы стать суперменом, себя надо ломать всю жизнь. Удовлетворение от процесса творчества и самосовершенствования подменяется мазохистским служением великой цели.

Предположу, что дух книги - заслуга Верткина, имя Альтшуллера поставлено на первое место только в знак уважения. Другие книги и статьи Альтшуллера написаны совсем в ином ключе.

Оправданий для автора я вижу два:
1. Верткин относится к категории ведомых, для него основной мотивацией является "служить", а не "самоутверждаться", как у Альтшуллера.
2. Двадцатый век отличался от двадцать первого степенью ценности накоплений информации. Совсем недавно считалось, что информации чем больше, тем лучше. Сейчас стоимость поиска информации уже превышает стоимость ее повторного получения, дальше будет становиться только хуже. Соответственно, плодовитость ученого не может рассматриваться как достоинство, необходимо переходить к доминированию других критериев оценки результатов деятельности.
09.01.2007 15:02
Сэнкс Ага.
Цитата:
проблема может включать в себя множество задач.
Думаю, в трактовке уровня один - в таком случае - имелась в виду именно задача (как самый примитивный уровень), а не проблема.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 18:38.