Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

29.07.2008 18:35

Андрей ОК

Цитата:

Сообщение от Андрея ОК

автор термина "вещь в себе" убедительно утверждал, что весь мир - вещь в себе.

Цитата:

Сообщение от ВНС

Мир сам по себе, как и яблоко само по себе, как и всякая другая вещь сама по себе - непознаваемы. Это, должно быть, и имел в виду Кант.

Разве нет?

Цитата:

Ну изменишь ты мир согласно своим потребностям, ...
Мир должен быть уничтожен! А иначе - маразм повтора.

Т.е. ты со мной согласен? Ибо уничтожение есть кардинальное изменение.

Цитата:

Короче говоря, что использовать закон основания можно только для своей выгоды... и это в общем-то недурно

Вот и пользуй себе на здоровье. Как и всё прочее. Я не понял, против чего ты выступаешь в данном пункте?

Истина - это то, что может быть использовано, как говаривал некто Шахья-Муни.

26.07.2008 18:38

Хммм... вполне может быть. Даже склонна согласиться. ТОлько мне кажется не ОТ БОГА, может, даже не к БОГУ - а некий социальный институт, цель которого, поддерживать в людях хоть какую-то веру и желание постичь Бога. Своего рода указатель - БОГ ЕСТЬ, а мы его служители.

Лично я никогда не видела особого смысла в догматике, постах, церковных ритуалах и пр... Если мне хочется молиться, я молюсь - и совершенно не обязательно идти для этого в церковь.

А Путь - да - согласна,ч то у каждого свой. Я иду не через религию, я по-другому. Однако не исключаю, что, может, кто-то и через религию придёт. Вера творит чудеса и преображает душу. Мало ли... может... это именно нам не оч. близко, это именно для нас НЕ ДОРОГА, а для кого-то вполне себе дорога. Ну, да и пусть себе идёт человек.. Ищущий да обрящет... ИМО - лучше хоть куда-нибудь идти, чем вообще на месте стоять.

24.07.2008 12:05

Андрей ОК

Цитата:

Сообщение от ВНС

Очевидно, если Бог есть что-то отличное от нашего представления, читай: познавания, деятельности мозга, то, разумеется, он находится вне сферы нашего познания ...
Бог – вещь в себе

Вообще-то автор термина "вещь в себе" убедительно утверждал, что весь мир - вещь в себе. Т.е., по твоей логике, весь мир вне закона основания и рационального познания.

А с другой стороны, как говрил дедушка Маркс в пересказе Пелевина, "дело не в том, как устроен мир, а в том, как его изменить <по своему замыслу, в соответствии со своими потребностями>".

Цитата:

Мир есть моё представление

Кто бы спорил. Однако, что это меняет?

Сновидение (особливо осознанное) - это в еще большей степени моё представление. Но это никак не меняет мою стратегию изменения той реальности (см. выше тезис Маркса против Фейербаха).

Цитата:

Сообщение от СТ

Ученые эти описывают мир, не будучи единым с ним.

Сразу видно, что ты не знаешь, что такое "описывать мир" и как это происходит.

Едины, еще как едины. Просто, во-первых, этим не принято выпендриваться (впрочем, можешь почитать художественные произведения ученых - Шрёдингера там или Теслы - там и об этом есть). А во-вторых - само это "состояние единения" (в котором находится ученый в процессе "описания") подвергается рациональному разбору (почитать: напр., Т.Кун, В.И.Моисеев, Р.Барт и др.).

Цитата:

А Путь хорошо скрыт, и достижим лишь некоторым количеством избранных

Не то чтобы скрыт, просто он до последнего времени не давал существенных эволюционных преимуществ отдельному человеку. А также обществу, состоящему в основном из таких людей.

А природа - она тщательно блюдет закон "зачем платить больше, если результат один?"

Цитата:

парадоксальная мысль: ... смысл религии - не в том, чтобы привести к Богу всех; смысл религии, - в том, чтобы подавляющее большинство не деградировало до животных!

Вообще-то об этом прямо говорят многие религиозные деятели, включая отцов церкви. Но это хорошо - когда сам открываешь для себя законы бытия, даже если они уже известны.

24.07.2008 09:50

SiberianTiger

Цитата:

Сообщение от Иеро

Религии, все как одна, и деже те, которых уже нет и те, которые будут созданы в будущем, не являются путями к Богу, а являются ложными путями, уводящими ищущих Бога от него. Вернее от его постижения.

Вижу только то, что религии - это не пути к Богу, а пути от него.

Мне пришла парадоксальная мысль, основанная на тезисе "Человек находится между Богом и Зверем/животным".
смысл религии - не в том, чтобы привести к Богу всех; смысл религии, - в том, чтобы подавляющее большинство не деградировало до животных!

А Путь хорошо скрыт, и достижим лишь некоторым количеством избранных ...

Цитата:

Мне кажется, современная наука не стремится "познавать Бога". Она стремится ОПИСЫВАТЬ МИР, что не одно и то же. Ученые эти описывают мир, не будучи единым с ним. Эзотерики становятся едины с миром, выстраивая новое состояние себя, но этим нередко ограничиваются (не строя моделей реальности).

Ответ ИМХО лежит в кмбинировани этих импульсов.

Цитата:

Однако постигнуть Бога можно только индивидуально. Каждый отдельный человек должен стремиться к этому, так как это стремление заложено буквально в его генах. Любопытство, страсть к постижению, тяга к знаниям - это ведь так естественно.

Ты говоришь как Ошо

.
"Человек стремится, а его останавливает социум", - мне кажется, социум как раз представляет собой инерционную систему, а те, кто стремятся, представляют собой новаторство или

23.07.2008 21:45

Петр Тайгер

Цитата:

Сообщение от Иеро

Возможно так Он решил проблему развития в отсутствии внесистемных причин, если же Он сам является единственной системной причиной.

В общем содержание всего поста заслуживает внимания - качественный панегирик во славу заботливого Отца небесного (или просто, - Отца, - мало ли где его обители ютятся...). Но, вот ли уж так и заботливого? Ой ли, - но, - да ладно! Тут вопрос безоговорочной индивидуальной веры. А это интимное и потому обсуждению не подлежит. Тем более, что хитрая теология достаточно в этом вопросе изобрела аргументов, якобы неоспоримо доказывающих, что так оно и есть на самом деле, - заботливый, - и баста! И очень личностный - со всех сторон Личность, да еще и с конкретным именем.
***
А вот в отношении "единственной системной причины", так сказать, без предваряющей ее своей причины...

, - все это лишь красивая игра терминов, к сожалению. Теология в своем привычном виде. Принимаем сие и на сей раз на веру, но, теперь уж коллективно, ибо о другом тяжело размышлять. Мол, - Вечный вопрос, и на данный пока момент неразрешим, - и париться -то, собственно, тогда зачем? А ведь некие немалые подвижки в этом направлении дерзновенные кроманьоны уже предпринимают. И пусть это пока, действительно, - "безумству храбрых поем мы песню...", но, однако же!

Интересно там получается. Правда, во многих случаях, - все те же перепевы давно известного, но бывает, что и нечто оригинальное вдруг там проклевывается. К чему я клоню? Да к тому, что все-таки пришло время, чтобы не только говорить экстатически о том, что надо познавать Бога, а и о том, чтобы начинать не бояться просто знать о его настоящей природе больше, чем до сих пор это разрешалось ханжеской боязнью быть уличенным в религиозной "не политкорректности". Ведь в свое время верующие кроманьоны не особо церемонились в отношении тех, кто не разделял их "трепетные" религиозные чувства. Я, упаси Господи (а то еще кто-то чего подумает), ни в коем случае не призываю в возвратным временам другой крайности, к- воинствующму атеизму, - просто говорю о неком паритете отношений ко всем этим вещам. А то, что наука, в сферу интересов которой ни коим боком не входит искать каких-либо аргументов, свидетельствующих о существовании или нет, - Бога-Личности, - но все равно невольно способствующая этому, - тут я полностью согласен.

23.07.2008 20:53

W.N.S.

Теперь, что касается моих слов.

Естественно, что, предполагая возможность познания Бога из закона основания, следует допустить такие вещи, как эволюция, борьба за существование и пр. А это, помимо того, что оправдывает существующее зло жизни, говоря, что это не зло, дескать, а самое, что ни есть - добро, или, кто по-честнее - разумное проявление Бога, помимо этого, подобные допущения ещё и безосновательны, ибо зиждутся на изначальной ошибке - наделении Вещи самой по себе, Бога, Воли качествами, присущими лишь миру представления, средоточием коего являются наши мозги. Эдакое самообожествление.
На самом деле, Бог находится вне нашего познания, доступны от него только идеи, и эти идеи не имеют никакого отношения до закона основания, а руководство жизни строиться должно, конечно, на идеальных основах, т.е. истинных во всяком месте и во всякое время. Закон основания, наука, эволюция не допускают этого, и на место вечного ставят преходящее, истинное только в этом месте и в это время.
Это нехорошо.

---
Понятно ли теперь то, что я имел в виду?

23.07.2008 15:36

Иеро

Mari

Цитата:

Считаю, что - БОГ ЕДИН, просто люди называют его разными именами и религии различаются для того, чтобы у людей был выбор каким путём идти к Богу.

И ты, как и подавляющее большинство людей, попала в ловушку. В коварную ловушку, откуда почти никто не может выбраться.

Религии, все как одна, и деже те, которых уже нет и те, которые будут созданы в будущем, не являются путями к Богу, а являются ложными путями, уводящими ищущих Бога от него. Вернее от его постижения.

Да-да, Бог именно постижим, и что более того, он оставил всё для того, что бы люди смогли и захотели его постичь. Я пока не знаю, зачем это ему нужно, возможно он так постигает сам себя, при этом именно это позволет ему развиваться. То же двигаться вперёд, находя причины для этого в себе самом, через тех, кто познаёт его. Возможно так он решил проблему развития в отсутствии внесистемных причин, если же он сам является единственной системной причиной. Впрочем, это пока только моё мнение, на полное понимание Божественного замысла я не претендую.

Вижу только то, что религии - это не пути к Богу, а пути от него.

Наука же, которая решила постигнуть мир, как раз движется именно в том направлении, которое ведёт к Богу. Да, совсем не многие учёные это понимают, хотя всё равно движутся в верном направлении.

Однако постигнуть Бога можно только индивидуально. Каждый отдельный человек должен стремиться к этому, так как это стремление заложено буквально в его генах. Любопытство, страсть к постижению, тяга к знаниям - это ведь так естественно. Но естественно для детей, взрослых же обманывают религии и социальные установки, они забывают о том, что заложено в их природе. И каждый человек, стремящийся познать Бога должен это делать не просто так, ради праздного любопытства или рабского почитания господа, а ради того, что бы самому стать Богом. Стать равным Отцу, не по старшенству, но по пониманию и умению, что бы он мог порадоваться за своих сыновей и дочерей, ибо нет для отца большей радости, чем видеть большие успехи своих детей.

Не об этом ли всём написано в Божественном послании всего нашего мира?

23.07.2008 14:39

SiberianTiger

А священные книги, - это тест. в них есть немало полезного, но есть и ловушки, причем ограниченность мира книгой, - это одна из этих ловушек

22.07.2008 05:11

Цитата:

Сообщение от Иеро

О Божественных посланиях

Я считаю, что да. Послание Бога действительно существует, и только мы не можем или не желаем его увидеть, прочесть и понять, принимая за него какие то другие сомнительные источники.

Его послание написано не буквами и не словами, не на бумаге или камне, а самой окружающей реальностью. А для этого восприятия Божественного послания требуется только - видеть широко раскрытыми глазами, слышать не заложенными мусором ушами, использовать свой разум не отравляя его разными сомнительными идеями и химикатами.

Вот так, изучая окружающий мир - возможно, мы читаем настоящее послание Бога к нам, мыслящим.

Подписываюсь Под Каждым Словом. Считаю, что - БОГ ЕДИН, просто люди называют его разными именами и религии различаются для того, чтобы у людей был выбор каким путём идти к Богу. Люди разные, дорожки разные. Каждый выбирает свою. Причём идтиможно не только именно религиозными тропками, но и другими, в том чиле научными. Главное чтобы в итоге прийти к гармонии, Видению и Восприятию - к тому, что выражено в процитированном мной кусочке текста Иеро.
Бог или Истина (для учёных проще звать это "Истиной") во всем, более того - в нас так же. Он часть нас, а мы часть его. Наше физическое тело, - только тело, хотя оно тоже диктует нам определённые правила или желания, так же как и разум. Разум тоже в большей степени человечен, нежели Душа или шире - Дух, который как раз часть ВЕЧНОГО. ЧАСТЬ БОГА, СУЩНОСТИ, ИСТИНЫ (нужное - подчеркнуть). Скажем так - человеческое в нас - издержки этого - физического плана. Это нормально, а может быть даже хорошо. В физическом бытие не только минусы, но и масса плюсов - в ряд ли кто-то с этим будет спорить. Но рано или поздно все мы придём к БОГУ, СУЩНОСТИ, ИСТИНЕ (нужное - подчеркнуть) и станем просто его частью - без собственной индивидуальности и воли. Получается, что в общем "Я" - конечно. Плохо ли хорошо ли, но мне кажется пока,что так. Может быть, именно ПОКА - может потом что-то другое буду думать или предчувствовать, но ПОКА это моё ИМО по данному вопросу.

А пока стараюсь Учиться Воспринимать мир именно так, как в цитате. И "коллекционирую" разные методики гармонизации своего "Я". И экспериментирую с ними на себе. И мне это очень интересно.

21.07.2008 20:07

Иеро

W.N.S.

Если честно, то я пару раз пытался понять, что же конкретно ты хотел сказать, даже брал некторое время подождать и подумать ещё, но так ничего и не понял. Типа слова понял, а смысла нет. Типа эмоционально-направленный вектор, типа ты, Иеро, фигню написал, мне виден, но что стоит за этим кроме твоего личного неприятия моего мнения, нет. Если не трудно напиши ещё раз желательно поконкретнее.

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules