Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

14.10.2012 01:27

Adapter

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

911, я не собираюсь менять экономическую систему - можете облегченно вздохнуть. Мне не нравится, когда существующая, объективно несправедливая, неизбежно приводящая к кризисам и с еще кучей неустраняемых минусов система, объявляется "единственно возможной" и все попытки отклонится от "курса рыночной экономики" достаточно жестоко караются

Мне тоже это не нравится) Значит если не менять, то стать хотя бы звеном на пути к установлению таких взаимоотношений в обществе, при которых человеческая деятельность могла бы приблизить людей к свободе, свободе от последствий таких своих корыстных действий и целей, которые не рассматривают человеческие взаимоотношения как отношения двух живых существ сугубо индивидуальных, которым нет замены в мире, само существование которых может расцениваться как привилегия общества.

14.11.2011 19:05

Римский Кот

Цитата:

Сообщение от квит

размер кошелька сейчас - квинтэссенция и показатель наличия и качества этих самый морально-волевых качеств.

Интересно, что уже нет. 20 лет финансового капитализма уничтожили прямую связь денег с волевыми качествами умением предпринимать и зарабатывать. Но общество еще не перестроилось.

14.11.2011 08:58

квит

Цитата:

И самки выбирают самцов по принципу "кошелька с ушками", а не по морально-волевым качествам

размер кошелька сейчас - квинтэссенция и показатель наличия и качества этих самый морально-волевых качеств.

16.10.2009 14:25

Tytgrom

Цитата:

Если он Вам больше нужен, то и стоить ДЛЯ ВАС он будет гораздо больше, не важно какова себестоимость

Вот это и есть ошибка в объекте, которая приводит к перекосам экономики - привязывать стоимость к необходимости, а потом эту необходимость искусственно создавать. На это сейчас работает целая индустрия. и вполне успешно.

Цитата:

Как бы они не выглядели, это не изменит самой сущности

еще одна ошибка не стоит путать товарообмен с финансовыми потоками

Цитата:

Вы, Гром, шьете платье, и я шью аналогичное платье (у Маркса сюртюки были, да не важно),но Вы это делаете за 10 часов, а я за 100 часов (не говоря уж о том, что Вы это делаете качественнее, в отличии от меня, у меня всегда ровные стежки не получались) Значит, я за подобное же платье получу в 10 раз больше? ибо совершил больше труда

Для того. чтобы прочесть этьи мысли даже не надо открывать классиков

Достаточно почитать Гаррисона "Крыса из нержавеющей стали". Есть такое понятие в автосервисе "нормочас", дальше продолжать?

Статья может и написана в прошлом году, но устарела лет на 5

Цитата:

P.S. Система трудодней, кстати, уже пройденный этап, это было внедрено в колхозах. Это отдельная "песня"... какие ужасы творились в колхозах, благодаря этой системе, хватит на книгу...

Если система не везде работала (а были хозяйства, где она работала веиколепно), то это не всегда говорит про ошибочность идеи в целом, иногда это проблемы ее реализации.

911, я не собираюсь менять экономическую систему - можете облегченно вздохнуть. Мне не нравится, когда существующая, объективно несправедливая, неизбежно приводящая к кризисам и с еще кучей нустраняемых минусов система, объявляется "единственно возможной" и все попытки отклонится от "курса рыночной экономики" достаточно жестоко караются

16.10.2009 02:57

119

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

не тот же

продукт тот же самый

просто ВЫ будете к нему относится по другому в те моменты (и дело не в спекуляции). Если он Вам больше нужен, то и стоить ДЛЯ ВАС он будет гораздо больше, не важно какова себестоимость

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

119, почему не хотите оторваться от существующего положения вещей?
Почему не хотите придумать другую систему - раз эта объективно не безупречна?

А зачем?

меня устраивает эта система со всеми её несправедливостями

есть стимул развиваться, думать, рисковать, побеждать в конце концов

драйв

Но если касательно разговора, я все это время намекал лишь на одно: бессмысленно менять название, или форму средств оплаты (далее идет перечисление функций денег

). Как бы они не выглядели, это не изменит самой сущности. Лишь отказ от торговли вообще, может изменить эту ситуацию, а так все идет лишь по усложнению, примерно как математика Евклида, и нынешнее состояние, но суть прежняя.

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Виртуальные деньги - это те деньги, которых формально не существует. Которыми даже туалет нельзя обклеить. В принципе вариант вебманей вполне подойдет.
Сейчас вебмани это вполне конкретная валюта, а почему бы не предположить, что вебмани - это полезные затраты вашего труда, потраченные на создание общественно полезного продукта, действия, процесса (не будем здесь спорить о том кто будет определять общественную полезность - пока это не принципиально). А вещи стоят столько, сколько общественного труда потрачено на их изготовление и продажу.
Чем вам не новая система?

Браво!!!!!!

А теперь открываем первый том Капитала и... чудеса!!! в первой же главе (кажется во втором разделе о двойственности характера труда) мы находим великие мысли, высказанные Громом

А раз у нас живое воплощение классиков (хотя больше неоклассическая, не все-таки ближе к классикам

, то и проблемы те же самые:
Вы, Гром, шьете платье, и я шью аналогичное платье (у Маркса сюртюки были, да не важно

),но Вы это делаете за 10 часов, а я за 100 часов (не говоря уж о том, что Вы это делаете качественнее, в отличии от меня, у меня всегда ровные стежки не получались

) Значит, я за подобное же платье получу в 10 раз больше? ибо совершил больше труда

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

А статья ИМХО устарела лет на 5. как минимум

Да нет, прошлогодняя))) Но там о характере формирования стоимости денег неплохо написано

P.S. Система трудодней, кстати, уже пройденный этап, это было внедрено в колхозах. Это отдельная "песня"... какие ужасы творились в колхозах, благодаря этой системе, хватит на книгу...

16.10.2009 02:24

Tytgrom

Цитата:

Обратите внимание, это все тот же стакан воды

не тот же

В условиях пустыни получить стакан воды намного более трудоемкая задача, чем недалеко от колодца или родника. А все, что сверх этого - спекуляция, которая может самым страшным злом в мире с определенной точки зрения.

119, почему не хотите оторваться от существующего положения вещей?
Почему не хотите придумать другую систему - раз эта объективно не безупречна?

Виртуальные деньги - это те деньги, которых формально не существует. Которыми даже туалет нельзя обклеить. В принципе вариант вебманей вполне подойдет.
Сейчас вебмани это вполне конкретная валюта, а почему бы не предположить, что вебмани - это полезные затраты вашего труда, потраченные на создание общественно полезного продукта, действия, процесса (не будем здесь спорить о том кто будет определять общественную полезность - пока это не принципиально). А вещи стоят столько, сколько общественного труда потрачено на их изготовление и продажу.
Чем вам не новая система?

А статья ИМХО устарела лет на 5. как минимум

16.10.2009 00:54

119

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

119? а при чем тут сила доллара, как валюты? Мы же говорим про бумажные деньги, как предмет, имеющий свою ценность и стоимость.
Энергоячейки Атилы - представляют ценность сами по себе, как и меха Ирис. А бумажки, которые именуются деньгами - сами по себе ценности не имеют. Разве что как закладку использовать можно. Даже горят плохо.

119, а вы виртуальными деньгами пользовались?

Гром, все в мире имеет свою ценность условно

вот Вы о ячейках и мехах, в противовес деньгам.
Но тем не менее, даже за этим товаром, стоит условность... И "цена" или стоимостное выражение так же далеко не объективно будет.
вот Вам пример: Вы сидите у себя дома, поели, попили чай, прихожу я и предлагаю Вам купить стакан обычной холодной воды из под крана - сколько Вы мне дадите за него? А если я приду в жаркий летний день, когда Вы только что пробежали пару километров? А если я предложу его в пустыне, после того, как Вы 5 дней не пили не ели? Обратите внимание, это все тот же стакан воды... Есть такое понятие "предельная полезность"

и Закон убывающей предельной полезности - который делает бессмысленным замену "ничего не стоящих бумажных денег". поэтому пока не сменится сам принцип жизнеустройства человеков, никаких сдвигов не будет)))) кстати, есть хорошая статья, почитайте ВСЕ, думаю понравится...
http://ej.ru/?a=note&id=8621

Ой, забыл, Гром, что именно подразумевали под виртуальными деньгами? не совсем понял. Безнал? квазиденьги? яндекс? веб мани?

16.10.2009 00:36

Tytgrom

16.10.2009 00:22

119

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Только по большому секрету - в банке. Раз у нас сейчас банковская система, то деньги печатаются на монетном дворе и складываются в банках. Откуда разбираются по мере необходимости и куда возвращаются, если надоббность в них отпала

А зачем вам 200 миллионов бумажных долларов? Хотите туалет обклеить?

В банке?))) я конечно видел раньше 10 литровую банку, но мне кажется не поместиться))) а где такие банки есть, и как из них брать?))))

а про доллар Вы зря так, мне думается, в ближайшее время следует ждать укрепления, ни японская, ни тем более европейская экономика не выдержит такой сильной собственной валюты

15.10.2009 23:54

Atelle

Цитата:

Сообщение от Ирис

Суть-то не в том даже, что использовали в качестве эквивалента то, что можно было добыть в родном краю не отходя далеко от дома, а то, что имело СПРОС у других, у чужих, кто мог тебе предложить в обмен то, чего НЕ было у тебя самого.

золотые слова...золотые!

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules