| 11.03.2018 14:13 |
| Ordinator |
В первую очередь - способности объединять усилия на долгосрочную перспективу.
|
| 11.03.2018 14:06 |
| BOBA |
Цитата:
Сообщение от Ordinator
Ещё то, что даже на момент распада Римской Империи ничего сопоставимого с греко-римской культурой на континенте не было.
|
Вопрос - в каком смысле не было. Не было чего - письменности? Огромных храмов?
|
| 11.03.2018 13:40 |
| Ordinator |
В странах ЕС событий европейского масштаба тоже не происходит уже очень и очень давно.
|
| 11.03.2018 13:10 |
| Iruncha |
Заб, я же говорю – навеяло.. Не только не спорю, а полностью согласна, что культуры бывают разные. 
Да ещё не совсем пока понятно, о чём надо говорить в этой теме. Ну культура, внегеномная передача информации.. дальше в какую сторону?
|
| 11.03.2018 10:49 |
| Zab |
Накилон, это не офтоп, это другое понимание слова "культура". Какое отношение клубы имеют к культуре, если эта культура не клубная? В Москве элементы клубной культуры присутствуют, там есть для нее достаточно большое число носителей, по причине избытка денег и соответственного избытка бездельников.
Москва менее культурная не потому что она другая, не как Питер, а потому что не переформатирует под свой стиль основную массу приезжих. Новички умудряются в Москве сохранять свою привезенную культуру, она сильнее московской.
|
| 11.03.2018 10:02 |
| Iruncha |
Цитата:
Сообщение от Zab
А может поконкретнее рассмотреть? Вот говорят о Питере "культурный город"... А что это за культура, в чем она? В эрмитаже и архитектуре? Или в людях, которые тут живут и манеры которых вынуждены перенимать все вновь прибывшие? Прибывает много и никаких проблем они не создают, соблюдают местные обычаи даже более рьяно чем те, что много поколений тут.
|
Заб, извини, но мне вспомнилась книга С.Минаева "ДухLess". Когда-то позабавило его сравнение двух столиц, с позиции москвича.
Пусть будет на правах оффтопа:
Цитата:
Основная тема высокодуховных жителей Питера — это зацикленность на собственной значимости и особенности. Все разговоры с москвичами в конечном счете сводятся к двум темам: «Европейский Питер vs московская Рязань» и «Дай сотку до завтра». Кажется, что надо всем городом тяготеет проклятие «бывшей столицы». Даже люди, приехавшие в Питер из губерний, сразу заражаются этим вирусом. И также начинают вести все эти глупые разговоры про культурную столицу: «У вас там толпы на улицах», «Все деньги в Москву уходят» и т.д. Они моментально выучивают историю Питера, все его исторические памятники и знаковые места (что само по себе великолепно), но иногда попадают в своем желании казаться «истинными петербуржцами» в достаточно комичные ситуации.
Однажды я прогуливался по улицам города с питерским знакомым, который с увлечением доказывал мне, как здесь хорошо, «а там у вас в Москве жуть одна». Про то, как ему здесь комфортно и как он мне не завидует. Походя он рассказывал мне истории некоторых памятников истории, а дойдя до какой то улицы, сказал, что «вот здесь была очень опасная сторона при артобстрелах во время войны». Затем он поведал мне еще что то об ужасах блокады Ленинграда, я очень уважительно его выслушал и вежливо поинтересовался, погиб ли у него кто то во время блокады. Он, как бы между делом, совершенно цинично заметил:
— Да нет, ты что! Я ж сюда из под Мурманска приехал три года назад, — сказал он и продолжил свое увлекательное повествование о тяготах блокадного времени.
Чем обеспечил мне пищу для размышлений и этого сатирического очерка.
Корни всей этой «значимости», безусловно, растут из малого масштаба всего, что происходит в городе. Любому мало мальски выдающемуся из общего ритма города событию придается колоссальное значение. Будь то показ коллекции какого то бутика (по пятому разу) или посещение питерским диджеем Ибицы. В последнем случае все главные питерские журналы (числом в два) пестрят заголовками «Наши на Ибице!» или «Питер задает толк» (будто бы этот диджей не сиротливо жался к стене, а реально был хедлайнером всех шоу сезона на острове).
В городе по большому счету ничего не происходит. Все варятся в собственном соку, высасывают из пальца поводы, чтобы еще раз собраться и перетереть по сорок восьмому заходу одни и те же сплетни, позлословить по поводу Москвы и, упившись халявным виски на презентации, в очередной раз рассказать знакомым, что ты днями уезжаешь в Москву. Насовсем. К уже готовому и высокодоходному бизнесу. И как ты через год вернешься, а «вы так и будете торчать в своем болоте». Понятно, что никто никуда не уедет и все эти пьяные истории повторятся на следующей неделе.
Таким образом, становится понятно все презрение к Москве со стороны нашей европейской столицы. Во первых, из за замкнутости собственного мирка и отсутствия в европейском городе событий европейского же масштаба. Во вторых, из за подражательства. Вся питерская тусовка, все события, клубы и рестораны напоминают уменьшенную в размерах Москву пяти шестилетней давности. Все сводится к противопоставлениям двух городов. Вот у нас здесь интеллигенты, а у вас барыги, у нас правильно говорят «поребрик», а у вас, лохов, почему то говорят «бордюр». Мы окружены здесь памятниками истории (которые любим до такой степени, что готовы будем до хрипоты противиться сдаче их в аренду коммерческим структурам до тех пор, пока они окончательно не развалятся), а вы окружены клубами и т.д. Как известно, больше всего мы ненавидим то, к чему тянемся, что мы так тщательно копируем, чему завидуем и чем хотим обладать. Одним словом, «объект желания». А зависть почти всегда маскируется снисходительным презрением.
|
http://iknigi.net/avtor-sergey-minae...d/page-11.html
|
| 10.03.2018 11:37 |
| Ordinator |
Заб, сами греки и римляне в повседневном общении были народом простым и драчливым. Причём я не только о гладиаторских боях говорю. Там даже относительно мирные, предшествовавшие современному футболу игры вроде эпискироса и гарпастума заканчивались серьёзным и регулярным травматизмом, иногда даже зрителей.
В наше время смягчённую версию того, как это было, можно увидеть, посмотрев, как играют во флорентийский кальчо.
На фото - не нарушение правил. Нормальный игровой процесс.
|
| 10.03.2018 01:44 |
| Zab |
А может поконкретнее рассмотреть? Вот говорят о Питере "культурный город"... А что это за культура, в чем она? В эрмитаже и архитектуре? Или в людях, которые тут живут и манеры которых вынуждены перенимать все вновь прибывшие? Прибывает много и никаких проблем они не создают, соблюдают местные обычаи даже более рьяно чем те, что много поколений тут.
Тут можно с кем попало заговорить по свойски. Можно даже грубо. Само собой, за грубость надо быть готовым ответить, но если думаешь что плохое - говори, не держи в себе. Это культура? Никакой слащавости и дипломатии, это не уважается. Даже кому так не комфортно, все равно вынуждены делать усилие и вести себя как все, иначе житья не будет. И нечего бояться, что на форму общения обидятся, остальные то точно такие же, задеть может только то что ты думаешь, а не как донес свою мысль. Просто словом задеть кого-либо очень сложно, не реагируют на слова.
А "хорошая драка после хорошей пьянки" это культура? Не могу сказать, что для Питера это так уж свойственно, однако небольшой, но заметный процент населения и так живет. Приезжих почему-то пугают компании ищущие драки по вечерам, хотя никакой опасности они не представляют, им достойный противник нужен, а не жертва.
А то, что от носителей любых проявлений национализма шарахаются как от прокаженных? Их чаще всего даже не бьют, а просто смотрят брезгливо и дистанцируются, чтобы не испачкаться. Вакуум создается. Но могут и бить, в основном по молодости, у кого руки чешутся. Откуда это взялось можно только гадать, скорее всего иначе и нельзя жить в городе, где тьма разных народов намешана.
|
| 09.03.2018 23:31 |
| Ordinator |
Ещё то, что даже на момент распада Римской Империи ничего сопоставимого с греко-римской культурой на континенте не было.
|
| 09.03.2018 21:04 |
| BOBA |
Погуглил. http://swiss-ce.rsuh.ru/switzerland/history/
До готики был романский стиль. Когда, воспроизвели тип здания ==базилика== и приспособили к нуждам времени. А в целом, Римская империя была просто большой. Это было большим плюсом - культурные находки из одного региона могли копироваться, воспроизводиться и модифицироваться в других....
|
Просмотр темы (новые вначале)
