| 02.06.2017 19:00 |
| Aliskana |
К счастью, покойникам это уже безразлично.
|
| 02.06.2017 16:08 |
| Ordinator |
Цитата:
Сообщение от Aliskana
Презумпция невиновности? ОК, Гальба не был осужден за преследования сторонников Нерона, так что - невиновен.
А Нерон как раз был приговорен к позорной казни через засечение розгами до смерти. Стало быть, виновен.
Это если следовать логике, согласно которой любой тиран, убивший хоть полстраны, невиновен, пока его таковым не признает суд (которому непонятно откуда взяться, потому что за первую же попытку сказать хоть слово против тирана судьи отправятся на тот свет). А если любой суд по приказу того же тирана всех недовольных им признает преступниками - значит, виновны.
Интересная логика. По ней получается, что свергнувшая Нерона и провозгласившая императором Гальбу армия виновна, ибо действовала незаконно, но невиновна, потому что ее не судили и приговора не выносили. Стало быть, невиновны все, в том числе и те, кого Вы обвиняете в клевете. Их тоже никто не судил и приговора не выносил.
|
Именно. Поскольку имела место *череда* госперевоторов. Гальбу, напомню, тоже отстранили от власти подобным образом. И Отона. И Вителлия. Так что - никаких объективных доказательств здесь нет и быть не может. А значит - я исхожу из презумпции невиновности как Нерона, так и всех вышеперечисленных по всем статьям, кроме, собственно, вполне объективно доказанного желания отхапать трон у предшественника.
Это называется юридическим казусом.
|
| 02.06.2017 15:25 |
| Aliskana |
Презумпция невиновности? ОК, Гальба не был осужден за преследования сторонников Нерона, так что - невиновен.
А Нерон как раз был приговорен к позорной казни через засечение розгами до смерти. Стало быть, виновен.
Это если следовать логике, согласно которой любой тиран, убивший хоть полстраны, невиновен, пока его таковым не признает суд (которому непонятно откуда взяться, потому что за первую же попытку сказать хоть слово против тирана судьи отправятся на тот свет). А если любой суд по приказу того же тирана всех недовольных им признает преступниками - значит, виновны.
Интересная логика. По ней получается, что свергнувшая Нерона и провозгласившая императором Гальбу армия виновна, ибо действовала незаконно, но невиновна, потому что ее не судили и приговора не выносили. Стало быть, невиновны все, в том числе и те, кого Вы обвиняете в клевете. Их тоже никто не судил и приговора не выносил.
|
| 02.06.2017 15:18 |
| Ordinator |
Цитата:
|
Сообщение от Aliskana
Где именно сказано, что при Гальбе осыпать гробницу Нерона цветами было рискованно и что кого-нибудь за это покарали?
|
"Одним из первых его распоряжений было разыскать и вернуть все ценные вещи, подаренные Нероном своим любимцам. Поскольку вещи эти уже успели не раз сменить владельцев, расплачиваться за безумные траты прежнего принцепса пришлось людям совершенно посторонним и ни в чём не виноватым. Пошли слухи о его суровости, жестокости и скупости; своими поступками Гальба подтвердил и приумножил эти слухи. Розыскам не было конца, и они захватывали все более широкий круг лиц, так что о Гальбе повсеместно стали говорить с презрением."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...80.D1.82.D1.8C
Стал бы такой человек терпеть восхваление свергнутого им предшественника?
Цитата:
Тогда откуда информация о клевете?
Вы сами сослались на Светония. Дайте ссылку на достойного доверия автора, убедительно доказывающего, что Нерон не убивал своего приемного отца, брата, мать, жен - и в прочих приписываемых ему преступлениях неповинен?
|
О презумпции невиновности слышали? Судебный процесс, на котором Нерон был бы осуждён, имел место? Не имел. Значит, невиновен. Золотое правило юриспруденции - науки, изобретённой, кстати, всё теми же римлянами. Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat.
Цитата:
|
В Средние Века за это зверски казнили, так что насчет любой другой эпохи - сомневаюсь. Но если Вы приведете факты, доказывающие Вашу точку зрения, - с удовольствием ознакомлюсь.
|
По шариату тоже казнят. Это отменяет факт существования гомосексуалистов в мусульманских странах? В 90-е - начале 2000-х полевые командиры талибов в Афганистане даже бои между собой устраивали за право владения т. н. "танцующими мальчиками".
Цитата:
Есть факты, доказывающие, что непотребство было таки "приписываемым"?
Да, я зануда. На меня агитационные тексты не действуют. Мне факты подавай.
|
Презумпция невиновности. Как и по всем остальным грехам, приписываемым Нерону.
|
| 02.06.2017 14:53 |
| Persona |
На тему "какого-нибудь этика" ))
|
| 02.06.2017 14:52 |
| Aliskana |
Цитата:
Сообщение от Ordinator
Это ж разве акцентуации? Акцентуации по Ординатору были бы гекзаметром.
|
Давайте! Задаем тему для "Творчества" - гекзаметр на тему акцентуаций! 
|
| 02.06.2017 14:49 |
| Persona |
Цитата:
|
Акцентуации по Ординатору были бы гекзаметром.
|
Слава богу, что не стеллой Хамураппи ))
|
| 02.06.2017 14:49 |
| Aliskana |
Цитата:
Сообщение от Ordinator
Настолько сильно любят тирана, что рискуют осыпать его гробницу цветами после прихода новой власти?
|
Где именно сказано, что при Гальбе осыпать гробницу Нерона цветами было рискованно и что кого-нибудь за это покарали?
Цитата:
Сообщение от Ordinator
А Светония клеветником считать не нужно. Его нужно просто считать человеком, который лично при Нероне не жил.
|
Тогда откуда информация о клевете?
Вы сами сослались на Светония. Дайте ссылку на достойного доверия автора, убедительно доказывающего, что Нерон не убивал своего приемного отца, брата, мать, жен - и в прочих приписываемых ему преступлениях неповинен?
Цитата:
Сообщение от Ordinator
Не более и не менее, чем в любом другом государстве любой другой эпохи (включая живущие по шариату).
|
В Средние Века за это зверски казнили, так что насчет любой другой эпохи - сомневаюсь. Но если Вы приведете факты, доказывающие Вашу точку зрения, - с удовольствием ознакомлюсь.
Цитата:
Сообщение от Ordinator
Однако мужем и женой в Риме двух мужиков никто признавать и не думал. Кроме, разве что, случая с тем приписываемым Нерону непотребством.
|
Есть факты, доказывающие, что непотребство было таки "приписываемым"?
Да, я зануда. На меня агитационные тексты не действуют. Мне факты подавай.
|
| 02.06.2017 14:45 |
| Ordinator |
Это ж разве акцентуации? Акцентуации по Ординатору были бы гекзаметром.
|
| 02.06.2017 14:43 |
| Persona |
Цитата:
Сообщение от ВиШень
Акцентуации по Ординатору)))
|
Ага, бестиарий ))
|
Просмотр темы (новые вначале)
