Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

29.03.2023 15:02

Tytgrom

По поводу лекарства ничего не скажу, а вот панику устроить у нас (и не только у нас) умеют

Роспотребнадзор: В девяти регионах России зафиксирована первая стадия эпидемии ВИЧ

Всего специалисты выделяют три таких стадии.
При первой наблюдаются единичные случаи заражения
При второй (концентрированной) — заражены 5% какой-либо из групп населения, например, наркозависимых.
На третьей стадии (генерализованной) происходит заражение 1% беременных.

27.08.2011 22:09

DVolk

Цитата:

Сообщение от Котавр

Да? А может, я не свое невежество показываю, а ваше множественное неприятие мнения, отличного от вашего?

Не-а. Практика показывает, что конспирологические гипотизы, как правило, рождаются именно из ужасающего невежества.

Цитата:

Сообщение от Котавр

Только потому, что не строю правильно грамматически и смыслово фразы, которые пишу?

Нет. Потому что Вы во-первых, говорите о "неправдоподобности" названия "вирус СПИДа", хотя он называется по-другому, и во-вторых, потому что если бы Вы затратили полминуты на поиск в гугле, Вы бы легко нашли такие же "неправдоподобные" названия вроде "Папилломавирус человека".

27.08.2011 16:28

Алек

Эти названные 3-4 - просто лидеры, а все кто не лидеры прутся с отставанием в 5-10 лет и потому не входят в "рейтинг" серьёзных фирм и их мало кто знает, но это не означает, что от поведения 3-4х самых передовых контор зависит будет вообще идти разработка лекарств или не будет совсем. Будет разработка продолжаться по-любому. Не ими, так другими. Быть может дольше, но не в периоде столетий, а с лагом на 5-10 лет. И если гиганты откажутся от разработок лекарства от спида, то тут же засветится следующая, ноне тёмная лошадка(самая быстрая уже за пределами этих 3-4х гигантов) и т.д.

Цитата:

Индусы вообще ничего не разрабатывают

ИМХО разрабатывают все(за исключением полного Зимбабве), но "знают в лицо" только победителей - кто разорвал финишную ленточку. Т.е. Индусов например до сих пор во всём опережали по серьёзным препаратам, но это не означает, что там вообще нет фармакологов, химиков и учёных. Их не видно, но они есть

27.08.2011 14:40

Shade

Цитата:

Сообщение от Алек

Даже если предположить, что исследования буду давить в "заговорщечиских странах"(где живут типа самые злодеи пирамиды

В принципе на фармацевтическом рынке серьезные препараты (онкологические, противовирусные и пр.) разрабатывают всего несколько фирм (мне озвучивали 3 или 4). И все они в Европе и США

.
По поводу остальных стран сложнее. Страны раньше подчинявшиеся СССР (Болгария, Румыния) сейчас в основном эксплуатируют наследие времен советского союза. Большинство оригинальных препаратов их производства были разработаны еще при союзе. Из того, что мне попадалось - в основном растительные и комбинированные (растительные и синтетические компоненты) препараты.
Индусы вообще ничего не разрабатывают - тупо ждут, когда кончится патент, покупают лицензию на выпуск и начинают гнать дженерики мутным потоком. Исключение разве что растительные препараты, но трава - трава и есть.

Даже если препарат от СПИДа пойдет в запуск в этом году, то в ближайшее десятилетие (а точнее до конца патента) большинству пациентов он будет недоступен по цене. Фирме нужно будет отбить затраты на разработку препарата, налаживание производственной линии (отдельные совершенно бабки) и промоцию. Цена будет самолетной. Позже, когда срок патента истечет цена все равно снизится не сильно - производственными мощностями для производства таких препаратов обладает не каждая фирма и даже не каждая страна.

С уважением...

27.08.2011 13:45

Котавр

Цитата:

Сообщение от DVolk

Ваша конспирология проистекает из Вашего, простите, невежества. СПИД - это не вирус, это синдром, вызываемый вирусом.

Да? А может, я не свое невежество показываю, а ваше множественное неприятие мнения, отличного от вашего? Только потому, что не строю правильно грамматически и смыслово фразы, которые пишу? Неужели Вы думаете, что мне так уж трудно залезть в интернет или написать "вич" - не вижу разницы, номинализация и в синдроме, и в названии вируса? Проваливается эксперимент-то))

27.08.2011 13:23

DVolk

Цитата:

Сообщение от Котавр

И все-таки подумайте о том, что у "вируса спида" даже название - номинализация чистой воды. Все равно что "вирус повышенной температуры".

27.08.2011 12:45

Алек

Котавр, хотите занимать движухой отрицания ВИЧа ведите эту чушь в отдельной теме. Это типичная лженаука, в одном ряду с креационистами и прочей швалью.
Хотя бы вики заглядывайте, на предмет "какой вич? а вы его видели?":

Цитата:

«Бесспорного выделения ВИЧ по правилам, принятым в 1973 году Институтом Пастера, не сделано»

Этот аргумент противоречит всей истории исследования ВИЧ и СПИДа. Участники движения критикуют работу Галло, но при этом игнорируют другие работы, в которых ВИЧ был выделен, и все эти работы отвечают международным научным стандартам, в том числе работы Галло[89] и Монтанье[13]. ВИЧ был открыт в 1983[13]. В том же 1983 было показано, что добавление ВИЧ в культуру CD4 лимфоцитов приводило к гибели этих клеток in vitro[90]. В 1984 обнаружены антитела к ВИЧ[91], а сам вирус удалось клонировать[92]. В 1985 секвенирован геном ВИЧ[93]. В 1986 открыт родственный вирус, получивший название ВИЧ-2[94]. К середине 90-х годов были открыты родственные ВИЧ вирусы у животных, и подробно изучен цикл жизни ВИЧ. Кроме того, в 90-х годах путём объединения частей генома ВИЧ и родственных ему вирусов удалось создать несколько линий химерных вирусов[95]. К 2000 году созданы детальные трёхмерные модели основных белков ВИЧ. Наконец, в 2002 нескольким учёным, использовавшим новые способы окрашивания, удалось сфотографировать перемещение ВИЧ в цитоплазме инфицированной клетки и его продвижение к ядру[96]. Кроме того, в 2009 году с помощью 3D видеомикроскопии был детально изучен процесс распространения флуоресцентнo-меченных вирионов ВИЧ в популяции Т-лимфоцитов[97].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Движени...анию_ВИЧ/СПИДа

По теме.

Цитата:

секрет, что ученые давно нашли лекаство от спида, но молчат

Это не удержать. Прогресс не остановишь.
Открыватель будет озолочён, возведён в историю, награждён нобелевкой и стоящие рядом с ним получат лавры, такую группу людей(а учёные часто ещё и фанатики самой идеи развития) не остановишь, они найдут способ оповестить сообщество.

Так что скорее всего слух пошёл от тестирования какого-нибудт препарата(ещё не прошедшего проверку). А проверка долгая, надо же несколько лет только убеждаться, что процесс не пошёл опять и т.п. Т.е. всё очень длительно будет проверяться. Но лет через полтос очень вероятно, что вакцина будет в ходу и про СПИД забудут как про холеру и чуму.

Даже если предположить, что исследования буду давить в "заговорщечиских странах"(где живут типа самые злодеи пирамиды

) (типа США, Европа) то ведь надо понимать, что исследования может провести и другая страна(Индия, Китай ли, Россия, Бразилия и т.п. за исключением совсем уж глухих мест вроде Зимбабве) и страна будет в этом заинтересована и средства на это в этих странах найдутся. Вобщем удержать не реально.

Частные лаборатории, инвесторы(не фармацевтической природы, да скорее всего и фармацевтической в особенности) и т.п. и т.д. - тут слишком велик соблазн вписать и себя в мировую историю и поиметь огромные деньги до перехода нового препарата в разряд дженериков.

Теория заговора - естественно шиза и атрофия мозга.

P.S.
Да, проверка-то, наверное, если что будет действительно ооооочень долгой... 5-10 лет(а то и больше) только чтобы убедиться, что рецидива нет. А потом расширение выборки испытуемых, изучение побочек...

27.08.2011 11:48

Котавр

Я не управляю государством, вообще-то. Гепатит я привел для примера, свое мнение как образное, чтобы Вы подумали над сутью, а не к мелочам цеплялись. А разговор со мной Вы окончили еще в предыдущем посте, так и ведите себя по-мужски, сказал-сделал.

27.08.2011 11:45

Shade

Цитата:

Сообщение от Котавр

Если Вы так хорошо разбираетесь в вирусологии, почему Вы не можете ответить мне на простой вопрос: как называется "вирус частичного иммунодефицита". Не вот этим названием, номинализационным, а научно? как он выглядит? Почему при применении препаратов от спида мрут те туб.больные, которые спокойно до этого десятилетия жили? Кого Вы называете "домохозяйкой"?

Вас и называю, потому что объединить в одно целое вирус, разрушающий лимфоидную ткань, и вирус, разрушающий гепатоциты, может только домохозяйка.
Я не разбираюсь в вирусологии, так как являюсь всего лишь бывшим терапевтом, а не специалистом-вирусологом.
Более или менее я разбираюсь в том, как производятся и распространяются мед. препараты и откуда идет их цена.
Теории заговора и прочую дребедень, считаю шизней - вы уж извините.
На этом мой с вами разговор закончен.

...

27.08.2011 11:36

Котавр

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules