Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Самое ценное
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Тема: Самое ценное Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
05.07.2021 01:37
Лета Ай да я умница!
А laysi про буддхиальное тело загнул))
Если честно, я его тогда вообще не поняла, - была одержима идеей, на которую всенепременно нужно всем открыть глаза немедленно. А он про какую то изотерику. Всё же просто, я уже нашла, нате)))
Наивная)
04.07.2021 18:33
Tytgrom Прошло 15 лет. Появились новые пользователи.
Пора поднять тему
23.11.2006 11:24
Sergey Сэнкс
Цитата:
Специально, или "бежал, бежал - помер, а тут мне по головам уже кто-то лезет"?
Муравей - необычное создание. У рабочего муравья инстинкта самосохранения мало. А вот навыков групповой работы - вполне достаточно. например, муравьи умеют сооружать живые плоты, чтобы справляться по реке. Почему мы отказываем им в способности строить живые пирамиды, даже ценой нескольких погибших муравьев?

У позвоночных животных, живущих группами, развита забота о потомстве. Не только у матери, но и у всей группы. Например, группы передивгаются особыми формациями, чтобы обезопасить молодняк от хищника. Причем кто и как идет в этой формации зависит от статуса животного в группе.

Само по себе наличие статусов говорит, что кто-то в группе более ценный, кто-то менее. Кем-то можно пожертвовать, а кем-то не желательно.
23.11.2006 11:03
Сэнкс
Цитата:
рабочие муравьи будут создавать мостик из своих трупиков
Специально, или "бежал, бежал - помер, а тут мне по головам уже кто-то лезет"?
23.11.2006 11:00
Агата
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение


Про такую склонность слышу впервые, если кинешь ссылочку на эту тему - буду очень благодарна. Пока я знаю наверняка лишь то, что у животных любых видов выживают сильнейшие, за счет своей силы, ловкости, ума, способности принимать нестандартные решения, и за счет слабейших, естественно.
Муравьи. Положи кусочек сахара недалеко от муравейника. Просыпь порошочком "от всякой нечисти" дорожку поперёк движения насекомых от муравейника к сахару и увидишь, как рабочие муравьи будут создавать мостик из своих трупиков чтобы сотоварищи могли пробежать по этому "мостику".

Пчёлы или осы - ужалив один раз они погибают тем самым защищая сородичей от врага или создавая обьект для пропитания .
23.11.2006 10:01
Sergey Лета
Цитата:
Про такую склонность слышу впервые, если кинешь ссылочку на эту тему - буду очень благодарна. Пока я знаю наверняка лишь то, что у животных любых видов выживают сильнейшие, за счет своей силы, ловкости, ума, способности принимать нестандартные решения, и за счет слабейших, естественно.
Ссылку, увы, не кину . Рассказываю то, что помню по памяти. Я когда-то учился в медико-биологическом классе лицея - нам там много углубленного материала давали. А кое-что находили и рассказывали сами ученики...

Суть в том, что социальный отбор есть не только у людей, но и у животных, живущих группами. Естсественный отбор - не единственная сила в дикой природе. есть еще и групповой отбор. А на уровне групп выживают те, в которых важные особи более защищены.
23.11.2006 09:20
Лета
Цитата:
не может ли быть программа заботы о человечестве проявлением инстинкта к смерти?
По моему эти вещи могут быть связаны только случайным образом. Если инстинкт смерти проявляется через медленное (или быстрое) самоубийство, то, например, мне это ни в малейшей степени не свойственно. Как, впрочем, и проявленная забота о людях или человечестве в целом - оно о себе и так всю дорогу неплохо заботится. Эта программа как бы "спящая" - начинает работать только тогда, когда от данного индивида может зависеть выживание человека как биологического вида.

Цитата:
Кроме того, у стандных и стайных животных имеются специальные особи, которые склонны жертвовать собой. Биологи уже изучили этот феномен - таким образом вид прикрывает более ценных особей.
Про такую склонность слышу впервые, если кинешь ссылочку на эту тему - буду очень благодарна. Пока я знаю наверняка лишь то, что у животных любых видов выживают сильнейшие, за счет своей силы, ловкости, ума, способности принимать нестандартные решения, и за счет слабейших, естественно.

Цитата:
- у более развитых животных, живущих в группах, появляются дополнительные рефлексы на уровне социальных ролей - когда некоторые особи намеренно подставляются под удар хищника (рискуют, громче всех кричат, предупреждая о нападении и т.д.)
- у человека, рефлекс мог проникнуть и на более глубокие уровни. Общественное устройство у человека еще сложнее, а сполоченность общества имеет немалое значение для его выживания.
У животных сильнейший - выживает, у людей наоборот - добровольная жертва - это удел сильных людей. Трудно себе представить слабого человека жертвующего собой. Это возможно только в том случае, если страх перед авторитетом сильнее страха смерти. Что добровольности никак не подразумевает.
23.11.2006 00:16
Noel Лета

Цитата:
Ноэл жмется таки свою душу бессмертную во спасение человечества положить
Cмертен я матушка... смертен... да и душа моя не вечна...

Лета

Цитата:
Но поверьте мне на слово, что человечество вы спасёте . При случае.
Я не спасу ... но есть Тот, кто уже спас...
22.11.2006 22:06
Точка Сборки
Цитата:
не может ли быть программа заботы о человечестве проявлением инстинкта к смерти?

Хм... интересная мысль, не лишённая, думаю, основания...
Впервые выделение инстинкта смерти прозвучало у Фрейда...
Он писал о взаимодействии этих двух инстинктов в нас.
Чтобы защитить себя от этой тревоги, наше примитивное Эго использует два процесса:
"Часть инстинкта смерти проецируется на внешний объект, который, таким образом, становится преследователем, тогда как другая часть инстинкта смерти, которая остается в Эго, обращает свою агрессию против этого преследующего объекта"...

Инстинкт жизни также проецируется на внешние объекты, которые после этого ощущаются нами как любящими, любимыми или идеализированными...

Исходя из описанных особенностей, человек(да и общество) запросто может формировать общую направленность своей жизни, либо жизнеутверждающе, либо-как суицид:

"Нам никогда не приходится иметь дело с ИНСТИНКТАМИ ЖИЗНИ и ИНСТИНКТАМИ СМЕРТИ в чистом виде, а всегда с различной степенью их комбинаций. Подобно тому, как происходит слияние инстинктов, при определенных условиях может произойти их разделение" - Freud (1920). Аналитики, принимающие эту точку зрения, полагают, что в норме инстинкты жизни и смерти слиты, и инстинкты жизни преобладают, что при садистских (см. САДИЗМ) и мазохистских (см. МАЗОХИЗМ) перверзиях они слиты и преобладает инстинкт смерти, а при НЕВРОЗАХ НАВЯЗЧИВЫХ СОСТОЯНИЙ имеет место разделение, и инстинкт жизни пациента становится объектом его инстинкта смерти...
Цитата:
Эволюция могла бы вывести и бессмертных зверей, но жизнеспособность такого вида под сомнением.

Сергей, а вот здесь хохма...как звери могут быть "нежизнеспособными", если они "бессмертны"?
22.11.2006 22:02
Сероглазая Вот почитала, подумала, спросила себя - а что для меня самое ценное? И пришла к такому ответу - гармония, быть в гармонии с самой собой и окружающим миром. Так, наверное))
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:56.