|
|
|||||||
| Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений. |
Просмотр темы (новые вначале)
|
| 27.04.2017 12:05 | |||||||||
| Темур |
Тех же щей, да по-новой влей. Крысолов вернулся к этому вопросу и пришёл, в общем-то к тем же выводам. "Йога на Западе (куда мы включим Россию) давно уже перестала быть экзотикой, она доступна практически везде наряду с такими полезными развлечениями, как фитнес, пилатес, бальные танцы и прочее. Естественным образом вульгаризация и профанация йоги не отстает от оных во всех остальных областях. Вспоминается кадр из какого-то фильма, где европеец уговаривает азиатского мастера кунг-фу обучать его. И ведь не с нуля же. Я, говорит, уже учился, давай я покажу тебе мое кунг-фу. И машет руками-ногами, вполне себе изящно. Азиат смотрит на все это и злобно говорит: "Это не кунг-фу. Это у-шу". Все знают, что йога полезна для здоровья. Вообще-то практически любые дозированные физические нагрузки полезны для здоровья. Фокус в том, что если заниматься йогой более серьезно, чем час в неделю для поддержания формы, то возникает интересный эффект: человек научается разным кунштюкам, которые никак в жизни не применимы. То есть способность есть, а куда ее девать — непонятно. Увлеченные йоги пытаются как-то оправдать наработку этих удивительных способностей, как-то обосновать их необходимость, а из-за популярности вульгарной эзотерической модели мира наматывают на йогу массу сакрализирующих ее фантазий. Это не страшно, мало ли у кого какие хобби, но некоторым людям, в частности психологам, полезно понимать, что происходит. Прежде всего желательно прояснить, зачем йога была создана. У индуистов и буддистов есть представление о сансаре, последовательности перерождений. На эту тему тоже существует множество обывательских мифов (подробнее об этом — в статьях "Карма для психолога" и "Эсхатология. Книжечка мертвых"), но в любом случае было бы странно, если бы не возникло простое рассуждение: коль скоро нам предстоит следующая жизнь, то должен быть способ как-то к ней подготовиться. А поскольку в следующую жизнь не возьмешь с собой ничего, кроме своей личности, то и багаж может быть только внутри нее. Для начала надо поставить задачу хоть чуть более конкретно. Ребенок (рассмотрим человеческого, за неимением других примеров), рождаясь, должен иметь некоторые рефлексы, без которых он просто не выживает: дыхательный, сосательный, некоторые другие. Более сложные, но так же необходимые рефлексы формируются позднее. На их основе складываются потребности, стереотипы поведения, что складывается в удовольствия и неудовольствия, стратегии и так далее. И дело даже не в том, что в новом, незнакомом мире почти все знания, которые за свою жизнь сумел накопить мистер Смит, окажутся бесполезными и бессмысленными, а в том, что процесс формирования потребностей и поведения как раз и составляет процесс формирования личности. Если реинкарнированный оставит этот процесс без своего контроля, пустит его на самотек, то новая, формирующаяся личность быстро захватит контроль за эффекторами и, возможно, аффекторами, в результате чего мистер Смит проведет эту реинкарнацию в параличе, в лучшем случае пассивным наблюдателем непонятно чего, в худшем — глухим и слепым. Конкурировать с биологически адаптированным организмом в создании личности трудно. Маленький ребенок необыкновенно адаптивен, стремительно учится. Достаточно вспомнить, что за год он выучивает язык, до того времени не зная вообще ни одного. Тактика подавления новой личности и захвата контроля порочна, так как новая личность очевидно лучше приспособлена к своему миру, и такой ультимативный контроль чужака как максимум даст неполноценную, ущербную персону, чье место — в интернате для инвалидов по психиатрическим диагнозам. Поэтому правильной тактикой является совместный контроль, взаимодействие и интеграция. В идеале все функции, контролируемые новой личностью, должны быть контролируемы также и реинкарнированным, но на практике такое чрезвычайно затруднительно и маловероятно. Поэтому области управления обычно получаются сложным образом переплетены и взаимопроникающи. Очень важно обеспечить синергическое сотрудничество с новой личностью, так как вражда, конкуренция, может привести к вытеснению и изоляции любой из частей, что однозначно будет означать крайние неудобства для реинкарнированного. Ближайшая аналогия из общечеловеческой психологии — модель субличностей. Это потребует как минимум нескольких субъективных лет напряженной работы с неизвестной вероятностью успеха. ("Эсхатология. Книжечка мертвых") Да, действительно, у рефлексов преимущество: они изначально предназначены для адаптации в текущем мире. Но есть преимущество и у реинкарнированной личности: у нее есть время и возможности заранее натренировать навыки обращения с собой, умения работать с тем, что выпало от природы, причем в самом общем виде, принципиально применимом для разных вариантов бытия. И вот как раз для этого и создана йога. Какие же это могут быть навыки и умения? В первую очередь — культура обращения с нервными сигналами, афферентными (несущими ощущения) и эфферентными (дающими команды на управление телом). Нетренированный человек достаточно слабо себе представляет функции своего тела и его возможности. Он весьма невнимателен к тому, что можно уметь чувствовать, что можно делать со своим телом и насколько разнообразно, тонко, точно, сложно и уверенно можно это делать. Первый уровень йоги, хатха-йога, занимается элементарными вещами: исследует возможности тела начиная прямо с анатомии, при помощи асан. Люди учатся понимать возможности скелета, мышц, сухожилий, расширять рамки, контролировать максимум функций в максимально широких пределах, комбинировать, осваивают все возможности. Нет, ну необязательно прямо уж совсем все; цель-то не в том, чтобы научиться сворачивать уши в трубочку, а в том, чтобы развить в первую очередь умения обрабатывать сигналы от мышц и тонко и разнообразно мышцами управлять. Ключевое слово — контроль. Затем приходит очередь физиологии: дыхание, питание, сердцебиение, железы внутренней секреции... Где-то на этом этапе подцепляется работа с патологиями: если есть возможность управлять организмом, то хорошо будет использовать ее, чтобы организм функционировал штатным образом, а не страдал болячками. Естественным образом, когда отсутствует понимание первичной цели, происходит смещение цели на средство или (или "и") актуализация вторичных целей. То есть люди зачастую пытаются работать с йогой, как со средством достижения здоровья, в то время, как оно — всего лишь побочный эффект обретения контроля над... даже не над телом, а над нервными сигналами. Огромный груз посторонних, лишних для задачи оздоровления умений приходится как-то привязывать к нему, откуда и множество мифов, будто любое упражнение в йоге должно непременно иметь какой-нибудь медицинский эффект. Есть не только полезные, но и вредные для здоровья упражнения. Не то чтобы прямо уж совсем: если не проявлять фанатизма, то не навредят они за время жизни заметным образом, просто направлены они все же на обретение контроля, а не на медицину. Здоровье здесь нужно лишь для того, чтобы тело не обременяло и не мешало работе над следующим уровнем йоги. После обретения уверенного контроля над телесными функциями (в мистической модели они относятся к физическому и эфирному телам), начинается работа над контролем психических функций (астральное и ментальное тела) — раджа-йога. Работа эта более сложна методологически, поскольку, в отличие от работы с телом, нет возможности показать, как надо, или проверяемо проконтролировать правильность выполнения методик. Помогает опыт хатха-йоги. Опять же, нет в раджа-йоге целей психического здоровья, психологического благополучия, спокойствия, терпения, равновесия и гармонии: это всего лишь инструменты для работы. По аналогии: твердость руки для столяра — не цель, а навык, без которого столярничать трудно, и в начале обучения твердости руки уделяется серьезное внимание. А дальше все упражнения опять же работают на контроль, на широту спектра управления психическими функциями, точность и легкость оперирования эмоциями, состояниями, мыслями. Есть и техники более высокого уровня, помогающие анализировать информацию, решать задачи изучения и создания концепций и моделей, но, я думаю, даже и без попыток описать эти техники уже понятно, что их цель — повышение адаптивности, не привязанной к локальному существованию. Надо упомянуть, что у йоги нет стремления к идеализации, нет задачи достичь какого-то определенного уровня, задач соревновательности и понтования, поскольку каждый сам решает, насколько он хочет быть готов к перерождению. Даже дилетантский уровень будет полезен, и в любом случае человек не может потратить на совершенствование больше, чем остаток жизни. Поэтому йога построена так, что начать ей заниматься можно в любом возрасте и в любой форме, польза все равно будет, для кого-то больше, для кого-то меньше. Теперь, когда йог в состоянии контролировать все, что он может ощутить, и все, чем он может управлять, когда он не рискует впасть в шок от удивления или в депрессию от осознания потерь, перерождение не будет для него такой травмой, как для неподготовленного человека. Новое тело он освоит по уже знакомым схемам и методикам, способы взаимодействия с новым миром тоже, адаптационный потенциал будет высок достаточно, чтобы успешно конкурировать с набором инстинктов нового тела-носителя. Я, конечно, по привычке начал с выражения неуважения к профанам и дилетантам, но в данном случае оно не очень уместно. Независимо от того, с какими целями йог занимается своим хобби, насколько он понимает цели йоги или даже насколько в курсе представления о сансаре и карме, в любом случае йога будет работать на те задачи, для которых предназначена, если, конечно, это йога, а не йогоподобные выкрутасы. С какими намерениями ни отжимайся, все равно трицепсы накачаются. В этом удивительная сила и удивительное остроумие йоги. Честно скажу: я не знаю, зачем я это написал, и как этот ломоть смысла можно использовать. Просто пусть будет." © Иоганн Сваммердам http://r.efialt.com/articles/yoga |
||||||||
| 03.04.2010 03:18 | |||||||||
| Hua Tou |
Цитата:
|
||||||||
| 02.04.2010 13:17 | |||||||||
| Технолог |
Мое резюме позиции Лейси: Техника энергетических упражнений - инструмент в руках Мастера. Без Мастера - это не энергетические упражнения, а физкультура. к сожалению, не имею достаточной квалификации для оспаривания данного тезиса. |
||||||||
| 24.06.2008 18:32 | |||||||||
| Настасья | Мне нравятся "крав-мага" и "русский стиль" тем,что они не затратны и очччень эффективны. | ||||||||
| 26.01.2007 17:30 | |||||||||
| mitridat |
ОДНОБОКОСТЬ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ УПРАЖНЕНИЙ - ОТВЕТ LAYSI laysi пишет : Предлагаю поговорить и обсудить такие направления как йога, тансёгрити, тайчи, цигун, багуа, фалунь дафа...и др. подобных им направлениям с точки зрения эффективности этих энергетических практик (а энергетических ли? или просто физических?) для современных людей. Сложилось у меня такое впечатление, что эти направления просто МОДНЫЕ увлечения и не более, как например аэробика, фитнес, шейпинг...вероятно это полезные направления для развития физического тела, но не более...может просто назвать это физкультура...как в старое доброе время... и всё? Как и чем ещё могут быть полезны такие модные увлечения? Я слышал, что мол йога или скажем цигун могут помочь занимающимся достигнуть осознания или вывести на духовный путь, но разве принимая ПОЗЫ или плавно размахивая руками можно чего либо достичь в духовности... или вооще в чего либо достичь? И собственно, а чего мы хотим с помощью этих практик достичь?  - полезны чем? Становимся ближе к себе, свободнее от присосок – привязок. Все же надо освоить то что в тебе заложено. Вопрос только – в каком виде все это к нам хлынуло , с какой целью и из чьих рук кормимся? Йога помогает нормализовать многие процессы в организме, стать свободнее от ненужной суеты, учит успокаивать сознание.( хотя, скорее, подсознание, что гораздо важнее) . Йога хорошо снимает мышечную и психическую нагрузку. Медитации утром и вечером протаптывают часто заросшую тропинку к подсознанию. Настраивают на нужное. Внутреннее молчание затыкает рот внутреннему трепу, отвлекающему от действительно главных вопросов. Нужный голос всегда тих. Пустышки гремят громче – боятся. Простейшая работа со своей энергетикой после метро мегаполиса – также как чистка зубов и мытье под душем – необходима. Здорово сознавать, что можешь нажать на нужную точку и помочь себе и другому. Но и есть побочные эффекты . Чего хотим достичь? - а хотим достичь во первых крутизны. Только с помощью гуру и волшебной палочки. И как всгда – почти на халяву. Принял позу лотоса – и порядок. Можно ничего в себе по сути не менять, над внешним миром не работать, оставаться такой же свиньей ( для тяжелых случаев ) и пусть меня принимают таким как есть. Удобно! - во вторых хотим опять же даром заполнить внутреннюю пустоту. Она от неспособности поставить себе высшую цель. Для русского – ( если они вообще еще остались, особенно в мегаполисах, я имею в виду нравственное качество русскости) целью не может быть индивидуальный психкультуризм. Цель – от слова цельность. Противоположное понятие - разбросанность. Еще хуже – зависание. Или «устойчивое развитие» как движение без цели. - в третьих, восточными психпрактиками бессознательно стремимся избавиться от агрессии чуждого западного мировоззрения Человек человеку волк. У многих сил на охоту на волков не хватает. Гомо конкурентикусами еще только становимся( и не станем никогда, т..к для этого нужно лет этак сто – западу потребовалось 400) У нас на генетическом уровне этого нет. У каждого народа свои задачи. А если другой волк- то раз нет силенок его одолеть напрямую, просто не хочется связываться. Общей преобразующей идеи нет , отменили. Бога для нас тоже нет. ( давайте не будем лукавить) квасить как люмпены – жрать водку уже уходит из моды. Сделать себе харакирЮ – ну до этого нам еще дальше чем до волко-конкурентикуса( кстати он сейчас подошел на расстояние прямого выстрела, а во многих уже вселился) Что остается ? правильно – поза лотоса. Только этого и надо козлам – демонически мыслящим социальным знахарям - лишь бы мы им не мешали реально рулить. А они рулят куда им надо и без всяких ба- гуа и фалунь дафа. .. А теперь о реальных а не об астральных опасностях востокизма – психкультуризма. ( тансёгрити, тайчи, цигун, багуа, фалунь дафа...и др. в сочетании с низким уровнем понимания – это почти всегда реальное жизненно практическое зло. ___подсев на энергетическую иглу мы начинаем воспринимать больше чем в состоянии осмыслить. Поэтому ощущение съехавшей крыши. Депрессняки. Одержимость ( больше – эгрегориальная пробитость) Типы психики у людей разные – выдержать информационный удар восточного псих. Эгрегора может не каждый. Эгрегор (любой!) работает по стандартной схеме – на тебе конфетку – ап! Вкусно? На еще ! а где то в пятой конфетке будет стальной крючок. Вот человек на нем и подвисает. Реальным разрулилам это на руку - Человек копается в себе , ищет контакт с высшим Я истинным Я – сколько их там… И не мешает в реальной жизни рулить разного рода уродам Систем ДЭИР или саентология посильнее восточных чисто оздоровительных практик – от этого маразма ушли – и вплотную работают с власть придержащими. Но те- уже наверху. И сделают все что бы остальные не подпирали их снизу. Боевой самолет, чтобы избежать поражения стингером, выбрасывает кучу ложных целей. Регулярно на наши головы выбрасывают кучу ложных наживок . Восточная мутотень не адаптированная к нашим мозгам – одна из них. Тем кто захочет и з этого дерьма вырываться кидают фрейдистские бредни течения и восточные практики. Пипл хавает… Чтобы сделать процесс гарантированно управляемым надо ввести простые вещи - запустить наживку о том что все проблемы в нем и стоти только накачать свой духовный культуризм и «ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ» КАК бы не так! Получиться у демонических личностей таковых немного. Зачморить в общественном сознании идею человечного жизнеустройства. Рабство – какая разница какое оно? Извратить психику людей с детства дебильной системой воспитания и образования и отуплять идиотской маскультурой. Скрыть действительные механизмы управления психикой для чего – молчать о решающей роли нравственности объединяющей сознание и подсознание ( могу потом поподробнее) Молчать об эгрегорах Извращать ( с помощью попов всех мастей ) характер взаимодействия человека и Бога. Атеизм поповский ( подмена Бога священным писанием) работает похлеще коммунистического. Извращать интеллект и культуру мышления рассуждениями по авторитетам. После этого можно уже орудовать в мозгах людей как повар в картошке. Не страшно, так как знают - по настоящему духовно сильным может стать либо избранный либо высокодуховный, остальным надо либо надо пройти 10 летний курс обучения в Шаолине. К тому же европейцу горожанину всей сути психотехник востока не постичь. Хотя исключения есть но они общей картины не делают. Техника отдельно от духа не работает. Также как мотор ишачит вхолостую если нет соедниенеия с муфтой сцепления. И машина никуда не едет. И честнее будет свести все это к обычной физкультуре, как уже предлагалось в начале темы Чисто по прагмату - не будешь многого ждать – и больших обломов не будет. Восточный духовный культуризм способен ли продвинуть по духовному пути европейца. ? Вряд ли-ведь Восток это не только позы, как вы правильно заметили но и Дух. Мировоззрение. Философия. Но вся она построена за исключением даосов на идее бегства от реальности в свой внутренний мир. Или в астрал. Если повезет – то прихватишь с собой десяток другой учеников. В любом случае доишь чуждый эгрегор. По настоящему работа над собой успешна только тогда когда параллельно с освоением диалога с самим собой на основе понятного языка для подсознания работаешь над внешним миром. Тогда результаты приходят быстрее. Русские и европейцы по природе деятели поэтому восточные духовные практики реально могут их завести не туда. Восток от этого отгораживается. Что сделалаи йоги индии для освобождения страны от англичан. В а страле были. Мир един и целостен и вряд ли чрезмерное акцентирование сил на внутреннем в ущерб внешнему приведет к чему то путному. Не случайно Коран - ( я интересовался специально) – налагает на духовные практики ограничения. Исключение – суфии. Исламские даосы – ( на мой взгляд) соединили восточные психпрактики с духовностью и направили это на реальную жизненную практику. Но и их почти сразу же зачморили низведя до уровня дервишей. В общем, грустно, девушки… Восточные духовные практики дают еще один минус – чрезмерную привязку к фигуре Учителя. Последствия вообразите сами. - в итоге доим чуждый эгрегор, никуда не едем, а дерьма вокруг пока мы сидим в позе лотоса, рыбы, тигра, и др. зверинца – все больше. Вот поэтому и такие ощущения. ( см. вопрос laysi в начале темы) Итак мое мнение - тансёгрити, тайчи, цигун, багуа, фалунь дафа...и др. в сочетании с низким уровнем понимания – это почти всегда зло. – смешение западнячества потреблядства и восточного психкультуризма в отечественной постмарксистсткой голове – прямой путь в дурдом. Или в рай - но в любом случае подальше отсюда, с корабля на котором «то и это барахлит и неясно кто рулит» Так поступит «честный человек». Или – крыса? |
||||||||
| 08.01.2007 16:29 | |||||||||
| Efileurt |
Цитата:
Цитата:
 Цитата:
|
||||||||
| 08.01.2007 14:24 | |||||||||
| laysi |
Цитата:
 у людей так часто бывает...складываюца именно такие впечатления... Цитата:
 ...хе-хе...именно думки ПРО Мастеров, а не о Мастерах...казалось бы пустячок, а ньюанс весомый...  Цитата:
 Цитата:
 Цитата:
 Цитата:
 ...мол апасна... Цитата:
 Цитата:
какие уж тут обобщения...
|
||||||||
| 08.01.2007 12:59 | |||||||||
| SiberianTiger |
Цитата:
 .Цитата:
.А так - вроде пока здоров и сыт . Я помню, что Игорь Калинаускас писал про осознание одиночества как наиболее сложную для него самого часть в процессе духовного роста ... Но, с другой стороны (попробовав найти с тобой "золотую середину"), использовать Мастера как ведущего, и вследствие этого делегировав ему слишком многое - тоже ИМХО не выход ...Цитата:
 .Цитата:
.Цитата:
.Без ума мудрость ограничена ... Цитата:
.А ты сколько весишь, киса? |
||||||||
| 08.01.2007 05:08 | |||||||||
| laysi |
Цитата:
лично для тебя... http://project.megarulez.ru/forums/s...?t=677&page=43
|
||||||||
| 06.01.2007 19:13 | |||||||||
| Efileurt |
Цитата:
Цитата:
.
|
||||||||
| В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему. | |||||||||
...умный уже сам по себе мастер...ну и зачем ему масеру ещё кто-то?
