Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологос > Психологос Приучение к разумному общению
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Психологос Раздел для обсуждения психологоса и его статей.

Тема: Психологос Приучение к разумному общению Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
18.01.2012 06:28
Aliskana Поняла, что меня сильно смущает в этой статье.

С одной стороны "мы говорим об адекватных людях (манипулятивные игры - не сюда) и помним, что качественные отношения начинаются с двух вещей - с качественных людей и заинтересованности друг в друге".

Но адекватные люди, стремящиеся к качественным отношениям, ИМХО, обладают равной степенью осознанности и желания сохранить качество отношений! А если один партнер разумен и стремится к позитиву, а другой общается на уровне "я обиделась - ты плохой!" - значит, они явно на разном уровне осознанности и конструктива. И приходим к модели "родитель" - "ребенок".

А если оба хотят адекватного, разумного и доверительного общения - тогда оно создается не на уровне поведенческо-условных рефлексов, а на более глубоком (опять же ИМХО). Когда оба честно рассказывают друг другу, что их цепляет и давит на болевые точки, и почему, и вместе договариваются, как с этим быть.

И здесь могут быть очень разные ситуации. Например: девушка постоянно обижается на какую-то вроде ерунду и не может толком объяснить, почему, как ни спрашивай.

Если это попадает на какую-то давнюю рану, то (опять ИМХО) имеет смысл к семейному психотерапевту обратиться, потому что не все болезни лечатся домашними средствами, насморк или царапина - одно, язва - другое.

А может оказаться и так, что ее обида - сигнал о косяках под видимым благополучием. Женщины зачастую более интуитивны, чем логичны, и сами могут не понимать, что их реально мучает. Вот чувствую, а сказать не могу, поэтому обижаюсь на носки. И далеко не всегда она глючит. Иногда чувствует то, чего сам мужчина не очень понимает, и сколько он не предлагай обсудить разумно - это поиск под фонарем.

Так что методика применима в ограниченном числе ситуаций. Только я не поняла, в каких именно.
18.01.2012 01:54
Samirat
Цитата:
Сообщение от Н.И. Козлов Посмотреть сообщение
Коллеги, хотел бы отозваться - но в затруднении. На что отзываться?
Если можно, то на просьбу (мою) написать подобную статью-рекомендацию для женской стороны (или дополнить ее таким блоком). Подход понравился, но уверена, что для женщин - приемы должены быть несколько иными... Должно быть какое-то существенное отличие, какое пока не проварила.

Заранее признательна.
----
Придумался слоган "Прикладная психология компромисса". Не знаю с какого и к чему - просто стрельнуло в голову при прочтении.

И... и... "Преимущество компромиссного подхода", то есть, к примеру, в варианте "Психология для жизни. Преимущество компромиссного подхода". Первая прицепка может быть любой, она может меняться - слоган получится динамичным. На котором можно выстраивать проследовательности.
----

С уважением.
29.12.2011 07:49
Irina_S
Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
С одной стороны, она - об общении с близкими людьми, адекватными, не ведущими манипулятивные игры, заинтересованными в общении. С другой стороны - этих самых близких людей предполагается дрессировать - как собачек Павлова
Неудивительно. Дрессировка – любимый термин НИКа.

Лучше читать Далай-Ламу. )) Очищает и излечивает. Вроде то же – про позитив и негатив. А оставляет светлое чувство и направление движения.

Далай-Лама
XIV- «Путь к жизни, полной смысла»

Два пути к счастью

К счастью можно прийти двумя путями. Первый путь – внешний. Приобретая лучшее жилье, лучшую одежду, более приятных друзей, мы можем в той или иной степени обрести счастье и удовлетворение.
Второй путь – это путь духовного развития, и он позволяет достичь счастья внутреннего. Однако эти два подхода не равноценны. Внешнее счастье без внутреннего не может длиться долго. Если жизнь рисуется нам в черных красках, если вашему сердцу чего-то недостает, вы не будете счастливы, какой бы роскошью себя ни окружили.
Но если вы достигли внутреннего спокойствия, то можете обрести счастье даже в самых тяжелых условиях.

Человеческий потенциал
У каждого из нас есть прочное ощущение себя, собственного «я». Нас также объединяют общие цели: мы стремимся к счастью и не хотим страдать. Звери и насекомые тоже стремятся к счастью и не хотят страдать, но у них нет уникальной способности размышлять о том, как достичь более глубокого счастья или избавиться от страдания. Только люди наделены силой мысли – у нас есть этот потенциал, и мы должны его использовать.

На всех уровнях – на индивидуальном, на уровне члена семьи, общества, нации и планеты – самыми вредными вещами, с которыми мы сталкиваемся в жизни, являются раздражение и эгоизм… Раздраженный человек никогда не станет утверждать, что он счастлив. И до тех пор, пока основной чертой его характера является раздражительность, долговременное счастье недосягаемо.
Чтобы достичь спокойствия, умиротворенности и подлинного дружелюбия, нужно обуздать раздражительность и воспитать в себе доброту и сердечность. Сама по себе добросердечность способна изменить и окружающих нас людей. Когда мы становимся легче в общении, наши соседи, друзья, родители, супруги и дети становятся менее раздражительны и, в свою очередь, делаются более сердечными, сочувствующими и миролюбивыми…

Вы можете быть богаты, влиятельны, образованны, но без этих здоровых чувств доброты и сострадания мир невозможен ни в вашей голове, ни в вашей семье – страдать будут даже ваши дети. Доброта – это залог внутренней умиротворенности.
Основной способ улучшения жизни – это ежедневная тренировка ума по устранению негативного отношения к вещам и укрепление позитивного.

Ключевой вопрос состоит в том, способны ли мы на практике творить доброту и мир.
Если вы решительно и упорно, невзирая ни на какие трудности станете раз за разом уделять внимание практике совершенствования своего ума – вы добьетесь успеха… И неважно, дадут ли вам за это золотую медаль, - важно то, что вы сделали все от вас зависящее.
16.09.2011 16:42
osa
Цитата:
Сообщение от Н.И. Козлов Посмотреть сообщение
3
Если на вас обижаются, значит чего-то от вас чего-то хотят. Поэтому смысл ваших действий – послание партнеру: если тебе нужна моя помощь, не стоит делать так. Лучше сделай так (подсказать, как)... Я ведь готов помочь, только давай сделаем так, чтобы эта помощь была приятной для нас обоих.
Чтобы не было внутреннего сопротивления, с вас - подстройки, девушка должна понять, зачем все это нужно ей лично. Вариантов может быть много: "Ты же сама при этом расстраиваешься. Оно тебе надо?", "Обижаться тебе не идет", "Ты - королева, а королева никогда не обижается", "Если и я буду обижаться, мы можем поссориться, а мы же этого вместе не хотим!".
Мне не кажется разумным кастрировать желания.

"Что-то от тебя хочет", - почему бы и нет? Почему нельзя "что-то от имярека хотеть"? Почему - запрещать? Для чего?
Другое дело - дать понять, что тон обсуждения "желаний" - не позволяет их осуществить.

Все приведённые варианты могут иметь реакцию: не говори мне, что мне делать, и я не скажу куда тебе идти.
И только потому что все приведённые варианты являются убийцами желания, "что-то хочет" - да радоваться нужно, что ещё хочет. А будет равнодушен и безразличен человек - ничего не будет хотеться. Даже обижаться

/ИМХО/
16.09.2011 16:31
Ксанита
Цитата:
Цитата:
Важно, чтобы девушка поняла: увильнуть от вас невозможно. Если вы тему ваших взаимоотношений подняли, вы ее на забудете. Если она не может говорить сейчас, вы спросите: "А когда мы об этом договорим?" - и дождетесь ответа, а в обговоренное время к разговору вернетесь.
- безысходность
Тутгром, в реальной жизни это скорее выглядит как занудство, типа "заезжанной пластинки". Кстати, либо мой жизненный опыт слишком субъективен, либо мужчины терпеть не могут, когда часто возвращаешься к прошлым фразам и разговорам.
Цитата:
Цитата:
Ее обиды должны получать отрицательное подкрепление,
кнут
Наверно, в первую очередь это на них не вестись.
16.09.2011 14:22
Сэнкс
Цитата:
В другое время мы легко и с удовольствием переходим в режим взаимодействия куда как более детского и находим радости в простоте и легкости общения.
Вот я именно про это. Такие моменты общения и должны, на мой взгляд, быть доминирующими.
16.09.2011 13:49
Н.И. Козлов Ты прав, Сэнкс, фразы типа "Ты - королева, а королева никогда не обижается" - они как бы подчеркивают, что в общении (в семье) собеседнику назначена роль. Некий пьедестал.
И для нас нормально в семье в этих ролях и на таких пьедесталах когда-то - подчеркиваю КОГДА-ТО - быть. Да, я дома могу быть Королем, а моя жена - Королева. Конечно, это чего-то лишает.
Крестьянином быть проще, чем быть джентльменом: джентльмен обязан быть каждый день с чистым воротничком даже на необитаемом острове, джентльмен не сплевывает на землю, не сморкается в рукав и другие непонятные для простых людей ограничения, но некоторые люди выбирают жить, как джентльмены.
В другое время мы легко и с удовольствием переходим в режим взаимодействия куда как более детского и находим радости в простоте и легкости общения.
Всему свое время и место.
16.09.2011 12:37
Сэнкс Спасибо, Николай Иванович, за развернутый комментарий!
Лично мне приятно видеть, что активное обсуждение статей имеет результат.


Есть у меня еще такое предложение, мнение.
Я понимаю, что оно субъективное и у вас может быть другой стилистический подход к формату общения.

Мнение такое: Фразы, типа "Ты - королева, а королева никогда не обижается" - они как бы подчеркивают, что в общении (в семье) собеседнику назначена роль. Некий пьедестал. И мне кажется такой контекст снижает интимность общения, когда ролей нет, а каждый является самим собой.

Что вы думаете по поводу того, чтобы исключать такие фразы из близкого общения, заменяя их более простыми, типа, как раз варианта "Обижаться тебе не идет". И все. Без королев.


↓↓ Кстати
16.09.2011 12:16
Ксанита Слушайте, форумчане, не знаю насколько это по теме, но у меня такой вопрос: а как часто в вашем окружении появляются люди, общение с которыми сопровождается "обидами, возмущениями, истериками и другими эмоциональными выплесками"? Задумалась, потому что у меня окружение либо приятное, либо (что чаще) никакого. Т.е. устроила подруга пару раз неадекватное поведение - всё, распрощались. На хоре стали часто ругаться, ушла, нашла другое хобби. На работе не понравилась атмосфера - свалила оттуда. И всё это как-то на автомате. Может это плохо, может лучше стараться договариваться с людьми, хоть это дольше и труднее? Как думаете?
16.09.2011 09:26
Н.И. Козлов
Цитата:
Ведите свою линию: если он обиделся, не обсуждайте то, что он от вас хочет. "Если ты в обиде и я плохая, меня это не устроит. Если ты хочешь со мной что-то обсудить, вначале успокойся и убери упреки. Справишься?"
Со стороны женщины это звучит неудачно - это не женский стиль. Думаю, лучше будет "Ты мне обещал, что обижаться на меня не будешь. Я понимаю, что ты рассердился, но мы договорились разговаривать без упреков. Я стараюсь. А мужчина свое слово сдержит?".
Цитата:
Вот многие реагируют на Ваши статьи весьма РЕЗКО. Допускаете ли Вы такой вариант, что ту же статью можно переписать так, чтобы РЕЗКОГО неприятия и ассоциаций с "деспотом" - не возникало? То есть я допускаю, что это, может, не нужно и нецелесообразно, что статья именно специально так пишется, чтобы "задеть", но "задумать". Но ведь может такое "цеплялово" происходит самопроизвольно, без авторской задумки? То есть, конкретнее: будете ли Вы менять формат статей, свой слог - если будете наблюдать РЕЗКУЮ реакцию на статьи?
Когда идут резкие отзывы на статью, я смотрю - от кого и почему. Если это защита идеологов какого-направления (феминистки, ярые гештальтисты и те, кто пропитался их идеологией), то резкие отзывы понятны и моя статья скорее - в поддержку еще не инфицированных такими идеологиями.
Уточнение: гештальт-терапия - великолепное изобретение гениального Ф.Перлза и мощный рабочий инструмент. Но некоторые идеологемы гештальта вредны, особенно в головах не специалистов.
Иногда задеваю специально, чтобы не скользили по статье сонным взглядом, взрогнули, проснулись - и задумались. Пусть на меня посердятся, но хоть думать начнут. В других случах - форму буду поправлять. Всегда советуюсь с женой и другими друзьями.
Пока изменил и добавил следующие фразы и формулировки:
1
Лучше всего договориться, что мы воспитыть друг друга разрешаем, и не просто разрешаем - просим это делать и за это благодарны. Если люди доверяют друг другу, уверены в лучших намерениях и адекватности, если люди хотят быть рядом долго - такая договоренность проста, и воспитание уже не обидно. Если вы образованные люди и владеете основами эриксоновского гипноза, умете нужные внушения проводить естественно и незаметно, наверное вы этим воспользуетесь тоже.
2
Первое - по возможности обговорить, что обиды и упреки - это не наше. Это не наш стиль, не наша форма общения, что все что мы хотим сказать друг другу, можно сказать без обид и без упреков. Вот так, так, и поцеловать! - После этого приучение начинается с подсказок и обучения. Приучение - это совсем не критика, это скорее помощь в освоении нового.
3
Если на вас обижаются, значит чего-то от вас чего-то хотят. Поэтому смысл ваших действий – послание партнеру: если тебе нужна моя помощь, не стоит делать так. Лучше сделай так (подсказать, как)... Я ведь готов помочь, только давай сделаем так, чтобы эта помощь была приятной для нас обоих.
Чтобы не было внутреннего сопротивления, с вас - подстройки, девушка должна понять, зачем все это нужно ей лично. Вариантов может быть много: "Ты же сама при этом расстраиваешься. Оно тебе надо?", "Обижаться тебе не идет", "Ты - королева, а королева никогда не обижается", "Если и я буду обижаться, мы можем поссориться, а мы же этого вместе не хотим!".
4
Приучение всегда идет лучше на позитивном фоне. Позаботьтесь, чтобы после первого разговора у вас был хороший день, когда вы все время ее хвалите: "Спасибо за позитив", "Правда, спасибо тебе, что сдержалась - я заметил!" Следите за тем, чтобы рядом с вами ей было легко и радостно, как минимум - чтобы с вами ей было определенно лучше, чем без вас.
5
Ведите свою линию: если она обиделась, не обсуждайте то, что она от вас хочет. "Если ты в обиде и я плохой, меня это не устроит. Если ты хочешь со мной что-то обсудить, вначале успокойся и убери упреки. Я готов подождать, но на фоне упреков разговаривать с тобой я не буду. Хорошо?".
Итоговый вид статьи можно посмотреть на http://www.psychologos.ru/Приучение_к_разумному_общению
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:01.