Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

03.12.2017 23:27

Рыжий Кот

Цитата:

Какие "на равных" ? Ты о чём?

О том, что Югославии, Ираку, Ливии и прочим дипломатия не очень сильно помогла. Большие дяди пришли и просто взяли своё.

Цитата:

Вот в июне 1967 года 3,5-млн-ый Израиль...

Израиль - это был самостийный самодостаточный субъект? Или нет?

Цитата:

Вот 3-млн. Финляндия в 1939-1940 гг выкручивалась как бес в войне с 190-млн.СССР (сразу после Польской кампании) и откупилась уступкой пограничных территорий.
Какие "равные"?

Прекрасно, что крутились. Это им помогло?

Ты ещё 300 спартанцев вспомни.

Надежда на "больших дядь", которые впишутся и разрулят - очень плохой вариант для России.

**

Цитата:

были заинтересованы засветить германскую агентуру

Не факт. Во-первых, не факт, что речь идёт именно об агентуре, а не о "деловых контактах" с целью скоординировать действия, уточнить позицию и так далее.

Во-вторых, в условиях, когда конфронтация с СССР - дело решённое, вот так открыто сливать теневую оппозицию в действующей власти (тем более, если там кто-то целый остался) - это обрубать себе рычаги влияния и делать себе имидж ненадёжного "партнёра" в кругу прочих перспективных для сотрудничества лиц.

03.12.2017 23:13

Рыжий Кот

Цитата:

"Если"
"Собрал т.Сталин любимых-назначенных (или по кр.мере утверждённых) соратников и говорит: "что-то мне из каждого утюга шпионы мерещатся; а давайте-ка пойду я в советники (как грядущие китаяйды после ДэнСяоПина; или нерождённый Путин с Медведевым) и буду сверху тихо созерцать; а приемником я вам рекомендую т.Кирова (или т.Молотова)".
"А-а-а! - закричали соратники, - никогда!" - но потом, поразмыслив, согласились."

Ну здесь ты рисуешь расклад по историческому образу, сформированному нашей, так сказать, либеральной интеллигенции. Про параноика, который кошмарил всех и вся. И только смелый народ победил вопреки. Это картина очень "артхаусна" и к реальности имеет отношение отдалённое.

Если ближе к реальности, то: 1) заговор был; 2) заговора не было, но Тухачевского и сотоварищей подставили. Напомню, что следствие длилось достаточно долго и "просто так" без веских доказательств высших чинов посылать на плаху - такого не было бы. Значит были основания, и это была дезинформация; 3) Заговора не было, но группа Сталина опасалась, что группа Тухачевского сместит её, и использовала формальный повод для её уничтожения.

Наиболее правдоподобной лично мне кажется версия номер 1. Если, конечно же, рассматривать реалистичную версию нашего прошлого, а не сказки про злого бабайку, который всех-всех убил ни за что.

Цитата:

Да, действительно. Если сняли, значит, и пользу нельзя получать от "школы глубокого прорыва".

В ноябре 1942 - феврале 1943, видать, смертельная опасность припекла больше. чем административный гнев.

Я здесь не буду дискутировать, ибо недостаточно погружён в матчасть. Здесь нужно смотреть, насколько реально это было необходимо и выполнимо в тот момент, и, если да, то было ли замещение или какое-то иное развитие темы уже без Тухачевского.

03.12.2017 23:04

Рыжий Кот

Цитата:

Сообщение от if

Не согласен. Никакой дипломатии, разговора на равных, при условии отсутствия военного паритета просто не будет. Будет диктовка условий под угрозой жёсткого давления вплоть до применения военной силы. .

Какие "на равных" ? Ты о чём?

Вот в июне 1967 года 3,5-млн-ый Израиль вломил 100-миллионным арабам (включая 35-млн-ый Египет) по самое немогу. И на 8 лет заткнул Суэцкий канал - для всех крутых, включая Англию.
Какие "равные" ?

Вот 3-млн. Финляндия в 1939-1940 гг выкручивалась как бес в войне с 190-млн.СССР (сразу после Польской кампании) и откупилась уступкой пограничных территорий.
Какие "равные"?

Вот Вьетнам, который оказал "интернациональную помощь" Кампучии и сам подвергся "интернациональной помощи" Китая в 1979 году. Китая, Карл! в 16 раз большего по населению! который помогал Вьетнаму в войне против Штатов! И за несколько месяцев Китай передумал оказывать "интернациональную помощь".
Какие "равные" ?

Это из военной области. А в дипломатии - ещё круче: хитропопость, хитропопость и хитропопость!

Если не умеем - то переводчик тоже хорошая работа.

03.12.2017 20:19

Если бы

Цитата:

Цитата:
Так значит халатность/предательство имели место быть? Но как? Чистили-чистили ряды от предателей и не дочистили?

Страна - это десятки и десятки миллионов людей. Халатность и предательство будут всегда, либо больше, либо меньше. Это явление пытались минимизировать. И небезуспешно.

Цитата:

1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.
Одни командиры сообщили, что план был доведен до них заблаговременно в части касающейся и, у них была возможность разработать свои планы с построением боевых порядков и определением боевых участков. Другие ответили, что с планом они ознакомлены не были, а получили его в запечатанных пакетах непосредственно в первые дни войны.

Сей факт является предметом научного изучения на данной момент, и единого мнения нет.

Рыжий Кот

Цитата:

В войне, в которой бывший победитель (Франция) рухнул за 6 недель, 130 недель задержки в стратегии - это не просто смертельно много, это megadeath .

Если заговор реально был. Если он был именно в той формулировке, как её официально озвучили. Если он реально был заговорщиком. Совершенно неважно, что он там курировал. Оставить его на руководящей должности - это куда ещё более куда смачный megadeath.

Цитата:

Это всё заставляет предположить, что одной из черт руководства СССР (по крайней мере, между февралём 1937 и июнем 1941) была глубокая интраверсия; сосредоточенность на внутренних отношениях (причём, именно в руководстве); изолированность от понимания ситуации в мире.

Не согласен. Если почитать стенограммы всяких съездов - дух войны витал в воздухе уже в первой половине 30-х (как и сейчас, например, чувствуется системный кризис, который мыкается, пытается разрешиться путём масштабных конфликтов, но наличие ОМП сдерживает). Была проведена жесткая и стремительная индустриализация. Выстраивалась жёсткая государственная структура, которая необходима в условиях большой войны, произведена деаморфизация системы. Не может быть эффективной система в условиях войны на уничтожение, если имеется несколько центров сил, и особенно если некоторые из них могут решить, что воевать вообще-то им не хочется, а можно пойти на коллаборацию с врагом при условии гарантий сохранении их вотчины.

Так что, на мой взгляд, это как раз не сосредоточение на внутреннем, а понимание расклада в целом.

Цитата:

Метафора "Сталин - это Отец Народов и должен мне"

Сталин - это опыт беспрецедентного цивилизационного рывка, его фасадный символ. А так, да - ждать доброго царя-батюшку, который придёт и всё поправит - крайне недальновидно и даже вредно.

Цитата:

Третий шаг, а не первый.

Первые два: пропаганда и дипломатия.

Не согласен. Никакой дипломатии, разговора на равных, при условии отсутствия военного паритета просто не будет. Будет диктовка условий под угрозой жёсткого давления вплоть до применения военной силы.

Пропаганда, если имеется в виду работа вовне, - это тоже "шашечки" при наличии достаточных мощностей. Очень важно, но некритично, военный паритет или достижение превосходства - критично.

Цитата:

Отказ от линии обороны "дипломатия" - это КАПИТУЛЯЦИЯ.

При наличии достаточной степени самодостаточности можно уйти в полную цивилизационную автаркию, разорвав все дипломатические связи. Это маловероятно и, скорее всего, очень неправильно, но суть в том, что такой гипотетический шаг будет ни разу не капитуляция.

Цитата:

"норма ереси - 10%" относится не только к персоне, но и к народу/стране/государству.

В целом данное явление - эмпирический факт. Но показатель в 10% умозрителен, и не факт, что он именно всегда такой. Можно предложить ещё и антисценарий через отрицание, где будет 90% на 10%.

Цитата:

К ... 1937 году компетенция верховного руководства, конструктивный потенциал были исчерпаны.

На мой взгляд, с отправной точки в 1939-м, а ещё даже, скорее, в послевоенный период этот потенциал только-только получил возможность реализовываться. И вылился в пик цивилизационного могущества России к середине 50-х.

1937 - это последний аккорд гражданской войны, кратковременный период смуты в руководстве государства, который наложился на форсированную индустриализацию и выстраивание жёстко структурированной системы, необходимой для ведения войны.

03.12.2017 18:30

Если бы

Цитата:

При этом в Западный особый военный округ была передана Директива № 1 от 21 июня 1941 года, которая в результате преступной халатности или прямого предательства не была исполнена надлежащим образом

Так значит халатность/предательство имели место быть? Но как? Чистили-чистили ряды от предателей и не дочистили?
_____________________
Оставлю тут...

Цитата:

03.12.2017 18:03

Рыжий Кот

Цитата:

Мне бы интересно получить на выходе "как сделать так, чтобы не повторилось?".

Если речь идёт о снижении шансов масштабной мировой войны, то первый и неотменимый шаг - вооружаться по последнему слову науки и техники. Чем наша страна, собственно, сейчас и занимается. Всё остальное уже второстепенная лирика. Будет отставание, появится разность потенциалов не в нашу пользу - схарчат под совершенно любым предлогом. Была бы возможность.

Ну а дальше уже начинается большая игра с попытками планомерного переигрывания соперников. Есть такие опасения, если западные элиты, имеющие богатую и длинную историю и традиции власти, будут резко терять всё и вся - то с их стороны последует та самая "мёртвая рука". Да и переиграть их будет достаточно сложно. Мы здесь в роли обороняющихся и догоняющих сейчас.

24.11.2017 21:36

Ветер

Цитата:

Сообщение от if

Хочу напомнить, что Польша - страна, которая в 1919 году напала на Советскую Россию и сгноила тысячи пленных советских солдат в концентрационных лагерях.

по польше достаточно и того, что она не выполняла бОльшую часть условий мирного договора. И помимо этого, постоянно вела против ссср диверсионную войну в приграничных районах.

24.11.2017 01:24

Цитата:

3) Непродуманные контрнаступления увеличивают число жертв.

Ты обладаешь достаточной компетентностью в военном деле, чтобы давать экспертную оценку, продуманные они были или нет?

Мы воевали с одной из мощнейших армий мира. И да, СССР только-только вошёл в индустриальную фазу и многого просто не умел. Сознание военных в начале войны во многом осталось на уровне Первой мировой и Гражданской войн, что в новых условиях было неадекватно. Кстати, кое-что вовремя увидеть и исправить помогла Финская кампания.

Это нам, смотря на бой со стороны, имея послезнание, легко и просто мнить себя стратегами. А у реального руководства там был "туман войны". А разговоры про "трупами завалили" - это топорные лживые инсинуации.

Цитата:

4) Паранойя по поводу шпионов, автоматически превращавшая бежавших из немецкого плена или оставшихся на оккупированных территориях в шпионов и пособников фрицев, подрывала боевой дух людей.

Во-первых, шпионов и диверсантов засылалось со стороны немцев до фига и больше. И всех вернувшихся "с той стороны" нужно было проверять в обязательном порядке.

В наиболее развернутом виде данный миф сформулировал Н.Д. Толстой-Милославский в книге «Жертвы Ялты»:

«Советское правительство не скрывало отношения к гражданам, попавшим в руки врага. Пресловутая статья 58–1 б УК СССР от 1934 года предусматривала для них соответствующее наказание. Во время войны Сталин самолично издал ряд приказов, угрожавших драконовскими мерами дезертирам и военнопленным, например, приказ №227, который был издан в 1942 году и зачитан во всех частях советской армии. Аналогичные приказы издавались в 1943 и 1944 годах, с некоторыми изменениями в связи с текущими военными задачами. Советским солдатам предписывалось при угрозе сдачи в плен кончать с собой».2)

**

Судьба военнопленных

В конце 1941г. приказом наркома обороны №0521 была создана система фильтрационных лагерей для проверки освобождённых из плена.

Туда, для проверки, направляются:

1-я — военнопленные и окруженцы;
2-я — рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности;
3-я — гражданские лица призывного возраста, проживавшие на территории, занятой противником.

«Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.

Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.

...

3. Арестовано органами «Смерш» 11 556 — « —
из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083 — « —
из них — офицеров (по разным преступлениям) 1284 — « —

...

Судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г. - арестовано за преступления или как вражеская агентура 3,81%. Если выделить отдельно офицерский состав, то среди них данный показатель 2,87%.

Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных. Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно — с офицера спрос больше, чем с рядового.

Кроме того, надо учесть, что офицеры, попавшие в штрафбаты и искупившие свою вину, восстанавливались в звании. Например, 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные к 25 августа 1943 года, в течение двух месяцев боёв показали себя с отличной стороны и приказом НКВД были расформированы. Бойцов этих подразделений восстановили в правах, в том числе и офицеров, и затем отправили воевать далее в составе Красной Армии.

А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобождённые военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря».

24.11.2017 00:44

Цитата:

военные действия на территории Польши, Финляндии, Прибалтики, Румынии;

Хочу напомнить, что Польша - страна, которая в 1919 году напала на Советскую Россию и сгноила тысячи пленных советских солдат в концентрационных лагерях.

Буквально с самых первых месяцев своего существования в качестве независимого государства, амбиции польского руководства простирались очень далеко. В их планах было присоединение Белоруссии и Украины. Кроме того, на протяжении всей войны и даже после на территории Советской Российской Республики действовали многочисленные польские диверсанты, разведчики, которые исчислялись сотнями. Ареал их пребывания простирался от Одессы до Смоленска. Естественно, они были в Киеве, в Харькове, практически во всех городах, совершали крупные диверсии, вплоть до подрывов заводов, не говоря уже об убийствах и прочих дежурных атрибутах диверсионной деятельности.

После завершения войны началось наращивание польской военной мощи. Собственно говоря, этим занимались в тот период все страны, и это было продиктовано амбициями, которые польское руководство испытывало, стремясь в дальнейшем расширить свои геополитические возможности.

Адольф Гитлер и Юзеф Бек, 1937 год

доклад 2-го (разведывательного) отдела Главного штаба Войска Польского. В этом документе подчеркивалось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель — ослабление и разгром России».

Польские агитационные плакаты 1919-1939:

Демократичная и свободная Польша требует для себя колоний. Хотелось, понимаешь, панам быть как все белые европейцы - грабить целые страны и проводить занимательные карательные экспедиции.

Очередной монголокацапоеврей - большевик. Сразу видно, что Польша разлива 1919-1939 была очень демократичной и свободной, а евреев в ней люто-бешено любили.

Занимательный образчик пропаганды. Большевики якобы несут: голод, болезни, обнищание (дороговизну), насилие, разруху и разрушение костёлов. По версии автора разрушать религиозные постройки большевики будут потому, что отступники от веры и ... евреи! Прямо слеза наворачивается от вселенской любви поляков к народу израилеву!

Родина взывает к вам!

По Финляндии. Руководство СССР путём переговоров пыталось отодвинуть свою северо-западную границу с тем, чтобы обезопасить Ленинград, который находился менее чем в 30 км от границы с Финляндией. Предлагался обмен территориями, причём СССР предлагал больший по площади кусок. Финны отказались, всячески демонстрируя приверженность "европейским ценностям", о них ты можешь посмотреть в предыдущем посте.

Финны во ВМВ воевали на стороне нацистской Германии. Пал бы Ленинград - высвободились бы войска для переброски на Москву. Пала бы Москва - погибла бы наша Родина. И в твою полую головушку больше не приходили все эти "умные" мысли. Потому что тебя бы не было.

Прибалты и Румыны - отдельная песня. Обобщать не хочется, но отдельные представители этих народов в своей жестокости оставляли далеко позади немецких солдат.

Цитата:

подписание пакта о ненападении с Германией,

1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
«Пакт четырех» являлся попыткой противопоставить Лиге наций "директорию" четырёх великих держав, стремившихся подчинить своей гегемонии всю Европу. Игнорируя Советский Союз, четыре державы пытались проводить политику его изоляции, устранив в то же время от участия в решении европейских дел остальные государства Европы.

2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
Договор о ненападении между Германией и Польшей. Он был дополнен договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др.
Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.

1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
Британское правительство удовлетворило требование Гитлера о том, чтобы «мощь германского флота составляла 35 % в отношении к совокупной мощи Британской империи». Пропорция 35:100 должна была применяться как к общему тоннажу флота, так и к каждому классу кораблей.

1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.

Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29—30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения.

В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.
Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.

5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.

5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.

6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
Кабальные договоры, навязанные монархо-фашистской Румынии, поставившие румынскую экономику в зависимость от военных нужд фашистской Германии.

7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
Для Германии цель договора состояла в предотвращении западного и советского влияния в балтийских государствах и окружения Германии (договор о ненападении с Литвой был уже заключён в марте 1939 года после немецкого ультиматума по поводу Клайпеды).

Балтийские государства должны были служить препятствием против вмешательства СССР в планировавшееся вторжение в Польшу.

**

Следует понимать, что "западные демократии" без участия СССР сначала сдали нацистской Германии Австрию с ее богатыми золотовалютными резервами, укрепившими военно-стратегическое положение Рейха. А затем отдали Чехословакию с её развитой промышленностью в результате "Мюнхенского сговора", где премьер-министры Британии и Франции ручковались с Гитлером:

"К июню 1941 года немецкие части были почти на треть укомплектованы чешским вооружением . Руками чехов собраны четвертая часть всех танков, 26 процентов грузовиков и 40 процентов стрелкового оружия германской армии. По данным Центра военной экономики Германии, на 31 марта 1944 года в распоряжение фюрера из цехов 857 заводов Чехии поступило оружия и снаряжения почти на 13 миллиардов 866 миллионов рейхсмарок."

Этим оружием убивали наших бабушек и дедушек. И это покруче договора о ненападении в деле развязывания войны. Принципиально круче.

Ну и как тут не вспомнить про поддержку Рейха со стороны западных капиталистов в процессе становления, и даже во время войны:

Не гнушались банкиры и прямым финансированием нацистов. Конечно, они делали это чужими руками – деньги на счета (либо наличные) поступали от крупных промышленных групп, которые к 1930-м практически полностью перешли под контроль американских и английских корпораций. Так, крупнейший немецкий концерн «И.Г.Фарбениндустри» принадлежал рокфеллеровской компании «Стандарт Ойл». Морганы контролировали AEG и Siemens (через корпорацию «Дженерал электрик»), а также почти половину телефонной сети Германии и производителя самолетов «Фокке-Вульф». Концерном «Фольксваген» владел Генри Форд, а «Опель» (во время войны выпускал оружие) перешел под контроль «Дженерал моторс». Один из крупных банков семьи Рокфеллера финансировал создание в Германии металлургического треста «Ферейнигте штальверке».

Прямую материальную поддержку Гитлеру в интересах американских финансовых кругов оказывал известный германский банкир еврейского происхождения Макс Варбург. В статье Роберта Вильямса, опубликованной в 1950 году в Williams Intelligence Summary, утверждается, что Варбург передал фюреру более 30 миллионов долларов для финансирования деятельности НСДАП.

Помимо чисто финансовых выгод американские и европейские капиталисты, помогавшие Гитлеру, рассматривали нацистов как противовес набирающей силу «коммунистической угрозе». Отчасти поэтому уже после прихода фашистов к власти в Германии финансирование, которое подействовало на немецкую экономику как переливание крови тяжелобольному пациенту, – приобрело еще больший размах. В итоге из примерно 90-100 миллиардов марок, потраченных Германией на подготовку ко Второй мировой войне, большая часть была получена в качестве кредитов от финансово-промышленных структур США, Англии и Франции.

Американские банки и промышленные корпорации продолжали активно сотрудничать с гитлеровцами даже во время Второй мировой.

«Стандарт ойл» через третьи страны поставляла им горючее, заводы Форда – авиадвигатели и бронеавтомобили, а «Кока-кола» выпускала на заводе в Германии «Фанту». В обмен на поддержку нацистов крупные промышленные предприятия получали госзаказы на военную технику (пушки, танки, самолеты, бронеавтомобили), а также боеприпасы, отравляющие газы и печи для крематориев концлагерей.

Пламя войны погрело руки банкирам не только США и Англии, но и нейтральной Швейцарии, которые давали немцам деньги на закупку оружия, продавали драгметаллы. Кроме того, на счетах в швейцарских банках хранились богатства руководителей Третьего Рейха, а также награбленные фашистами золотые слитки.

Ни Ялмар Шахт, ни Густав Крупп, ни другие немецкие банкиры и промышленники (а уж тем более американские или английские), не были осуждены в ходе Нюрнбергского процесса.

Цитата:

игнорирование разведданных приводит к большим жертвам в начале войны.

Никакого игнорирования разведданных не было. Все всё прекрасно о скором начале войны понимали. Это лживая пропаганда.

Я надеюсь, ты понимаешь, что есть разведка со своим определённым КПД, а у объекта разведки есть контрразведка, которая этот КПД пытается минимизировать. Поэтому разнородная информация, поступающая из многочисленных разрозненных источников требует систематизации, анализа, проверки. Ибо приходить может откровенная деза.

Обычно, говоря про советское руководство, которое не верило разведке, а верило Гитлеру, интеллектуальные инвалиды вспоминают донесение Р.Зорге. Нужно понимать, во-первых, что сообщение о нападении Германии шли уже месяцы с разными указываемыми датами.

«Благодаря утечке информации распространялись слухи, доходили до руководства в виде донесений о том, что Германия нападёт на Советский Союз 15 апреля, 1, 15, 20 мая, 15 июня… Эти дни наступали, а война не начиналась. Ведь и Рихард Зорге называл несколько сроков, которые не подтвердились.

— Разве так? Ещё в 60-е годы опубликована телеграмма „Рамзая“ с предупреждением: война начнётся 22 июня… После этого и говорилось: „Зорге точно назвал дату“.

Карпов: К сожалению, это фальшивка, появившаяся в хрущёвские времена. Разведка не назвала точной даты, не сказали однозначно, что война начнётся 22 июня.»

Ну и действительно, именно однозначного вывода о том, что война начнётся 22 июня не было, если посмотреть и другие потоки информации, которые к нам поступали. Если посмотрим также на другие потоки развединформации, то там тоже не всё так однозначно.

При этом в Западный особый военный округ была передана Директива № 1 от 21 июня 1941 года, которая в результате преступной халатности или прямого предательства не была исполнена надлежащим образом:

Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

ПРИКАЗЫВАЮ:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Вот такое вот игнорирование разведданных.

23.11.2017 23:47

Если бы

Цитата:

2) Недоверие к западной демократии; военные действия на территории Польши, Финляндии, Прибалтики, Румынии; подписание пакта о ненападении с Германией, игнорирование разведданных приводит к большим жертвам в начале войны.

Про недоверие западной демократии это просто прелесть. Немного западной демократии 30-х тебе:

Это Великобритания.

В Британии легкий скандал. В сеть утек некий частный фильм из жизни королевской семьи 30-х годов, где будущая королева Елизавета II кидает зиги.
Подлинность кадров уже фактически подтверждена заявлениями пресс-службы Букингемского дворца.

Собственно ничего удивительного тут на деле нет, на кадрах отметился Едуард VIII бывший в те годa вполне себе открытым симпатиком нацизма и пытавшимся по всей видимости научить маленькую принцессу приветствовать дядюшку Адольфа.

Брита́нский сою́з фаши́стов (англ. British Union of Fascists) — политическое объединение, возникшее в Великобритании в обстановке Великой депрессии и ставшее самой массовой британской фашистской организацией в межвоенный период, чья деятельность оказала заметное влияние на общественно-политическую жизнь страны в 30-е годы. В 1936 году партия была переименована в «Британский союз фашистов и национал-социалистов», а в 1937 году стала называться просто «Британский союз», просуществовав под этим названием до 1940 года, в котором была запрещена.

А это демократические США 30-х:

↓↓ неформат

Или, может быть, ты имела в виду самоотверженных французов, которые отчаянно сражались с нацистами?

Или ты под западной демократией имела в виду Венгров, Болгар и Румынов?

Ну, про немцев и итальянцев я тебе рассказывать не буду. Хоть это-то ты должна знать.

Нацизм и фашизм - это стопроцентный продукт обществ Западной Европы, вытекающий из их исторического опыта и связанного с ним процессом этногенеза, формирующего идейно-культурные шаблоны поведения.

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.