Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел > Цена Православия
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Тема: Цена Православия Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
13.12.2009 14:25
Samirat
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Тоже интеграцией. А вот на каком уровне - это другой вопрос. Может, и на уровне войны. Но пока что там мусульман не больше 10%, а законы об иммиграции уже сильно ужесточили.
Кстати, настоящие мусульмане (имею ввиду не исламистов) прекрасно интегрируются и адаптируются в соседском пространстве... Более того - вносят большую ноту порядка, соорганизованности и миролюбия в это пространство. Опираюсь на свой опыт, начиная с моих 18-ти. Если категорично, то Христианство учило меня терпеть и прощать, Иудаизм - быть умным, а не лохом (пардон) а Ислам - отношению к мирозданию и близким/не близким. И только когда во весь этот коктейль влилась доза Дао (учение Лао-Цзы, Лидер-слуга)... сформировалась некая личностная гармония.

Цитата:
В просветление масс я, как уже говорила, не верю. А в отдельных личностей, способных к расширению сознания, - верю. К тому же здесь я могу что-то сделать, а в политике - нет.
Аналогичная позиция.
13.12.2009 03:01
Aliskana
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Ну да Умирает последней. Я имела ввиду, что в тех регионах, где есть поводы для конфликтов и помимо религиозных, пока эти поводы так или иначе не иссякнут, на примирение религий отдельно от всего остального надежды не много, увы.
Я не берусь судить о политике и экономике, особенно в этой теме. В просветление масс я, как уже говорила, не верю. А в отдельных личностей, способных к расширению сознания, - верю. К тому же здесь я могу что-то сделать, а в политике - нет.


Цитата:
В Европе католики-то с протестантами сейчас мирно сосуществуют, а вот куда движется ситуация с эмигрантами из мусульманских стран... И чем обернется ползучий приход ислама в Европу...
Тоже интеграцией. А вот на каком уровне - это другой вопрос. Может, и на уровне войны. Но пока что там мусульман не больше 10%, а законы об иммиграции уже сильно ужесточили.
13.12.2009 01:57
Mirana Ну да Умирает последней. Я имела ввиду, что в тех регионах, где есть поводы для конфликтов и помимо религиозных, пока эти поводы так или иначе не иссякнут, на примирение религий отдельно от всего остального надежды не много, увы.
В Европе католики-то с протестантами сейчас мирно сосуществуют, а вот куда движется ситуация с эмигрантами из мусульманских стран... И чем обернется ползучий приход ислама в Европу...
13.12.2009 01:52
Aliskana
Цитата:
Сообщение от Mirana Посмотреть сообщение
Ох, не научатся. А как же политика и дележка бабла...

Точка согласия отдельных людей находится на уровне здравомыслия. Ибо здравомыслящий человек не может рано или поздно не заметить сходства "инструкций по правильной жизни" в разных религиях. А организации живет по другим законам. В которых здравомыслие приобретает странные формы заточки под корпоративные интересы.
Когда-то католики и протестанты истребляли друг друга, а в Европе войны не прекращались ни на минуту. И ничего, живут мирно, единая Европа, бабло делят без кровопролитиев.

Так что надежда все-таки есть.
13.12.2009 01:36
Mirana
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
... И пока все три религии не научатся жить в мире, так и будет.
Ох, не научатся. А как же политика и дележка бабла...

Точка согласия отдельных людей находится на уровне здравомыслия. Ибо здравомыслящий человек не может рано или поздно не заметить сходства "инструкций по правильной жизни" в разных религиях. А организации живyт по другим законам. В которых здравомыслие приобретает странные формы заточки под корпоративные интересы.
12.12.2009 23:46
Aliskana
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
Точка согласия
едва уловимая, но мелькнувшая: Aliskana, Samira, Ирис, Лара, я (Tytgrom - не поняла, прости) - за синтез + Мастера между собою не спорят, и мусульмане (сейчас не помню какие - их истории и культуры не знаю, но не экстремисты, в средние века считали христиан "людьми книги", а не "неверными") - вот оно - верное направление, где нет агресии и не может быть.

Мусульмане такие: Хайам, Руми, Навои, Аль-Газали, Саади, Фирдоуси, Авиценна, Аль-Джебр и много-много еще. Например, авторы "Тысяча и одной ночи".

Одна из моих любимых книг - Идрис Шах "Сказки суфиев".

У меня, понимаете, другой экзистециальный ужас. Я живу в стране, где три конфессии собрались в центре Иерусалима, и христиане - самые мирные, а иудаисты с мусульманами готовы разорвать город на части. Когда я приезжаю, я просто физически чувствую: огромная, мощнейшая энергия, готовая взорваться... И пока все три религии не научатся жить в мире, так и будет.

Несколько дней назад я ездила в Иерусалим - выгуливать подругу из Москвы. Мы шли к стене Плача через арабский рынок (улица Виа Долороза, крестный путь), затем вышли к Храму Гроба Господня - католическо-православному - и к Гефсиманским воротам, потом к Стене Плача (Западная стена Иерусалимского храма, на месте которого сейчас находится мечеть Аль-Акса).

Все это - на крохотном пятачке, размером меньше внутренности бульварного кольца. Либо интегрируется по-доброму, либо по-злому: взрыв все смешивает в кучу, и мертвым делить нечего. Это синтез с изнанки, для тех, кто не хочет принять его с лица.

А в Хайфе, где я живу, - очень красивый бахайский храм, принимающий все религии, кроме сатанизма.

Так что для меня примирение - не просто слова.

Цитата:
практика исихастов удивительно напоминает йогическую практику. а ИИсусова молитва - самая сильная - мантру, совмещённую с дыханием. мне помогает так:
на глубоком вдохе (если нужно считать до 10, если нет чувства времени)
Господи-Иисусе-Христе-Сыне-Божий
(вдыхается Имя в глубоком сосредоточении)
пауза с задержкой дыхания в солнечном сплетении - момент пустоты-тишины
затем медленный выдох, равный вдоху
Помилуй нас грешных
отдавая себя на волю.
после этого появляется ясность.

С этой молитвой производилось любое действие, называемое "умным деланием". буду рада, если кому-то поможет.

Когда эта молитва не помогает - это значит, человек потерял путь, точку сборки, точку опоры, точку синтеза.
Спасибо.

А я очень люблю буддистскую молитву:

"Да пребудут все живущие существа в покое и благодати.
Пусть будут счастливы, мирны и блаженны все существа до единого.
Будь то большие или малые (представляем себе вертикаль, проходящую через верхнюю чакру и позвоночник).
живущие в этих мирах или в тех мирах (представляем себе горизонталь на уровне сердца, справа налево)
видимые или невидимые (представляем себе горизонталь спереди назад через сердечный центр, сзади вперед),
существующие или те, кто будет существовать (представляем себе лотос, распускающийся в области сердца).

АУМ.

Это буддистский крест. Он трехмерный.

Мне она всегда помогает, если прочитать три раза подряд.
12.12.2009 23:39
Samirat
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
Господи-Иисусе-Христе-Сыне-Божий
(вдыхается Имя в глубоком сосредоточении)
пауза с задержкой дыхания в солнечном сплетении - момент пустоты-тишины
затем медленный выдох, равный вдоху
Помилуй нас грешных
отдавая себя на волю.
после этого появляется ясность.

С этой молитвой производилось любое действие, называемое "умным деланием". буду рада, если кому-то поможет.
Спасибо. Беру себе на заметку.
12.12.2009 23:24
Irina Точка согласия
едва уловимая, но мелькнувшая: Aliskana, Samira, Ирис, Лара, я (Tytgrom - не поняла, прости) - за синтез + Мастера между собою не спорят, и мусульмане (сейчас не помню какие - их истории и культуры не знаю, но не экстремисты, в средние века считали христиан "людьми книги", а не "неверными") - вот оно - верное направление, где нет агресии и не может быть.
практика исихастов удивительно напоминает йогическую практику. а ИИсусова молитва - самая сильная - мантру, совмещённую с дыханием. мне помогает так:
на глубоком вдохе (если нужно считать до 10, если нет чувства времени)
Господи-Иисусе-Христе-Сыне-Божий
(вдыхается Имя в глубоком сосредоточении)
пауза с задержкой дыхания в солнечном сплетении - момент пустоты-тишины
затем медленный выдох, равный вдоху
Помилуй нас грешных
отдавая себя на волю.
после этого появляется ясность.

С этой молитвой производилось любое действие, называемое "умным деланием". буду рада, если кому-то поможет.

Когда эта молитва не помогает - это значит, человек потерял путь, точку сборки, точку опоры, точку синтеза.
12.12.2009 18:18
Aliskana
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Люди, а вот объясните мне...



Так и с богом. Если он есть (а доказать обратное так же трудно, как и его наличие), то он уже какой-то определенный. Один, несколько, котрые отвечают за регионы и делят сферы влияния, несколько, которые отвечают за разные сферы (природа, работа, исскуство) и поэтому не конфликтуют..

И т.д.
Либо конфликтуют. В человеке ведь проиходят внутренние конфликты?

Я это для себя понимаю так. У меня есть разные субличности. Можно назвать их богами.
А есть еще Я, которое может осознавать этих субличностей, как-то с ними взаимодействовать, ссорить, мирить, трансформировать.

Вот это "Я" (собирающее все воедино) - что-то вроде "мета-субличности".

В масштабах меня это Бог, Единое, Дао - и относится к иному порядку, нежели субличности, потому что может осознавать их. Возможно, именно Он (Она, Оно) их создал, поэтому относится к ним как художник к картинам.

Теперь экстраполируем это на Вселенную. Имеем право, ибо человек - микрокосм, подобие макрокосма.

Язычество в чистом виде - поклонение субличностям. Как древние приносили жертвы то Марсу, то Венере, то Аполлону...

Монотеизм в чистом виде - "есть только Единое, субличности - глюки".

Я за синтез. Есть единое, есть и множество. Без Единого все рассыпается, без множества пусто и голо.

Насчет Иисуса мне близка позиция Юнга: это архетип человеческой целостности. Т.е., представить себе безликий и бесформенный Абсолют сложно, а человека, который близок к нему и безупречно воплощает его проявления - проще. Вот Иисус и есть такой человек. Будда тоже, но он мне менее понятен - скорее от ума, чем от души.
12.12.2009 17:48
Samirat
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Я тоже - за синтез верований.... НО... На мой взгляд, если перемешать все религиозные течения - у нас в итоге получится язычество.
И да и нет. Смотря что понимать под язычеством...
Я так лично вообще в поиске своего язычества исключительно для себя.

Цитата:
А зачем изобретать то, что у нас и так есть??
Спиральная динамика духа (не побоюсь этого громкого слова).

Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Я за синтез, а не за эклектику. Мне ближе всего путь алхимиков.
И я где-то близкое подразумеваю. Каждый сам себе волшебник (алхимик).

Цитата:
В спасение миром - не верю. Слепой ведет слепого.
Аналогично, причём категорически.
Сама по себе универсальность ВСЕГДА (теперь уже) вызывает у меня огромные сомнения. В чём или ком угодно.


Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Есть вера - это понятно. Но получается проблема черного ящика - пока мы его не открыли внутри может оказаться что угодно. Но на самом деле там лежит что-то определенное, просто мы не зхнаем что...
Возможно это - ящик Пандоры.
Цитата:
Так и с богом. Если он есть (а доказать обратное так же трудно, как и его наличие), то он уже какой-то определенный. Один, несколько, котрые отвечают за регионы и делят сферы влияния, несколько, которые отвечают за разные сферы (природа, работа, исскуство) и поэтому не конфликтуют..

И т.д.
Вполне может быть. Меня такая же гипотеза одолевала в 2004-2005.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 07:50.