| 25.11.2008 13:51 |
| Samirat |
Цитата:
Сообщение от Механик
Ага… ты уже где-то помножила количество задействованных в сценарии персонажей на 2…
Но это (еще раз!) уже другая проблема. Кому-то достаточно всего двух ролей для анализа транзакций… Кому-то 16… А кому-то 256…
|
Да!  Мне бы 16 хватило! Но трех мне явно недостаточно. Намек понял! 
|
| 25.11.2008 13:34 |
| Механик |
Цитата:
Сообщение от Samira
Вот и я о том же или близко. Смущает меня эта модель. Для меня она недостаточная. Я пробовала ее примерять ко всему и ко всем в свое время, но мне ее оказалось почему-то мало...
|
Ага… ты уже где-то помножила количество задействованных в сценарии персонажей на 2…
Но это (еще раз!) уже другая проблема. Кому-то достаточно всего двух ролей для анализа транзакций… Кому-то 16… А кому-то 256…
|
| 25.11.2008 13:08 |
| Samirat |
Цитата:
Сообщение от Механик
Модель создана не как инструмент выявления скрытых транзакций, а для анализа уже выявленных. Насколько она упрощена для этой цели — другой вопрос… И куда более спорный нежели тот, который заявлен…
|
Вот и я о том же или близко. Смущает меня эта модель. Для меня она недостаточная. Я пробовала ее примерять ко всему и ко всем в свое время, но мне ее оказалось почему-то мало... Потому я не поклонник Берна. Но ее суперововость в ее простоте. И нужно признать, что для "Как вырастить здорового ребенка?"/"Как вырастить личность?" она очень и очень даже.
|
| 25.11.2008 12:46 |
| Механик |
Цитата:
Сообщение от Samira
… если говорить о методе поиска скрытых транзакций, то... мне кажется что модель "Ребенок-Взрослый-Родитель" упрощена.
|
Модель создана не как инструмент выявления скрытых транзакций, а для анализа уже выявленных. Насколько она упрощена для этой цели — другой вопрос… И куда более спорный нежели тот, который заявлен…
|
| 25.11.2008 12:33 |
| Samirat |
Цитата:
Сообщение от Механик
Не логична… Увеличение количества структурных единиц вдвое не сделает более явной скрытую структуру. Скорее наоборот — увеличит трудности ее выявления.
Проблема ведь не в дифференциации какой-либо структуры из ряда других. Иными словами сложность не в выделении части из множества, а в выявлении частей множества
|
Хм... Может и нелогична, но... Если говорить о предельно точном понимании структуры, то возможно и да. Но если говорить о методе поиска скрытых транзакций, то... мне кажется что модель "Ребенок-Взрослый-Родитель" упрощена. Хотя в рамках транзактного анализа Берна - согласна  - решение то, что надо.
Кстати, я месяц назад подарила подруге (канд.психол. наук) "Игры.. Люди...". Теперь жду отзыва. Самой интересно.
|
| 25.11.2008 11:13 |
| Механик |
Цитата:
Сообщение от Samira
А я бы ему (Берну) предложила ход конем. Вот меня немного смутило, что в его модели "Ребенок-Взрослый-Родитель" нет суб-элементов "Созерцатель" и "Мыслитель". Потому что когда Родитель-Мыслитель обращается к Ребенку-Созерцателю, то он видит и чувствует скрытую транзакцию.
Или когда Психиатр-Созерцатель наблюдает за реакцией Пациента-Ребенка по глазам и мимике, то он многое видит через интуицию о безсознательном Пациента.
И вот на алгоритмах вопрос-ответ для разных комбинаций и можно было бы выявлять скрытые транзакции и .... "Как воспитать...", "Как вылечить..."
Я не логична?
|
Не логична… Увеличение количества структурных единиц вдвое не сделает более явной скрытую структуру. Скорее наоборот — увеличит трудности ее выявления.
Проблема ведь не в дифференциации какой-либо структуры из ряда других. Иными словами сложность не в выделении части из множества, а в выявлении частей множества
|
| 23.11.2008 11:14 |
| Samirat |
Цитата:
Сообщение от Механик
Ну так каким же образом Берн предлагает обнаруживать скрытые транзакции? Где у него предлагается конкретная метОда или технология?
|
А я бы ему (Берну) предложила ход конем. Вот меня немного смутило, что в его модели "Ребенок-Взрослый-Родитель" нет суб-элементов "Созерцатель" и "Мыслитель". Потому что когда Родитель-Мыслитель обращается к Ребенку-Созерцателю, то он видит и чувствует скрытую транзакцию.
Или когда Психиатр-Созерцатель наблюдает за реакцией Пациента-Ребенка по глазам и мимике, то он многое видит через интуицию о безсознательном Пациента.
И вот на алгоритмах вопрос-ответ для разных комбинаций и можно было бы выявлять скрытые транзакции и .... "Как воспитать...", "Как вылечить..."
Я не логична?
|
| 18.11.2008 19:58 |
| Механик |
Цитата:
Сообщение от Sergey
Да уж... Полагаю, у Берна были наработки на эту тему, но в книгу он их добавлять не стал.
|
Нету. И быть не могло. Парадигма у них, психоаналитиков, не та…
|
| 18.11.2008 19:55 |
| Механик |
Цитата:
Сообщение от Modus
Берн анилизирует эту ситуацию так: внешне все выглядит как разговор двух Взрослых. Но когда продавец говорит " а вам все равно не хватит", его Взрослый обращается к Ребенку покупателя, чтобы тот сыграл нужным образом.
|
Здесь предлагается сыграть в игру. А станет ли партнер или противник играть в эту игру или нет? ХЗ
Жаль что темы пошинковали. Где-то пытались выяснить ЧТО есть игра?
Так вот непременным условием состоявшейся игры является ДОБРОВОЛЬНОЕ участие всех игроков. А иначе это уже не игра, а манипуляция. Не рулетка, а лохотрон. Мошенничество.
|
| 18.11.2008 19:47 |
| Modus |
Насколько я помню, он там описывал ситуацию в магазине, когда продавец намеренно проводит покупателя мимо полки с дорогой вещью, чтобы тот обратил на нее внимание. Покупатель спрашивает, сколько это стоит, а продавец выдает что-то вроде "а вам все равно не хватит". В итоге покупатель покупает эту вещь, даже если пришел не за ней.
Берн анилизирует эту ситуацию так: внешне все выглядит как разговор двух Взрослых. Но когда продавец говорит " а вам все равно не хватит", его Взрослый обращается к Ребенку покупателя, чтобы тот сыграл нужным образом.
|
Просмотр темы (новые вначале)
