Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Социальная реформация > Прорыв плотины Саяно-Шушенской ГЭС
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества.

Тема: Прорыв плотины Саяно-Шушенской ГЭС Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
06.03.2010 20:47
Иван-царевич Но тема не об этом. НАРОД, МОЖЕТ ПОГИБНУТЬ МНОГО ЛЮДЕЙ - ПОРЯДКА 0,5 МЛН.


И огромная территория окажется радиактивной (много хуже, чем в Чернобыле) - если будет затронут Медвежьегорск.


Призываю подумать, что можно сделать. Прошу высказаться ВСЕХ.
05.03.2010 16:23
Afa царевич, есть там ему место.
Law Abiding Citizen как пример
05.03.2010 09:33
Иван-царевич
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
...
В общем - мое предложение. Идти работать в прокуратуру, следить за ворами - чинушами, а бабло нам будут давать бандиты, которых мы крышуем.
Ты опоздал! Реально наблюдаемая мной схема - прокурор получает от чиновников, которые руками бандитов забирают собственность. Соответственно, все делятся со всеми, а прокурор отмазывает бандитов.

Т.е. есть такая прокуроро-милицейско-чиновничья-воровская банда, которая трясет, как грушу, коммерсантов, других собственников, - в-общем, "народ", которому организоваться сложнее, т.к. его много.

Тебе в этой схеме места уже нет!

Попытка дать отпор чинушам со стороны отдельных представителей народа (которые, между прочим, проходят иногда-таки во власть) приводит к тому, что прокурор заводит на них уголовные дела. Мэра одного такого города закатали-таки на 7 лет.

См. мои посты №21 и 22 в теме про милицию.

http://project.megarulez.ru/forums/s...2&postcount=21
04.03.2010 12:00
BOBA
Цитата:
Далее, ... можно ...а создать "комитет гражданского контроля". .... И от его имени оповестить всех ответственных лиц по списку, что теперь каждый их шаг, каждое их действие фиксируется независимыми структурами. А ещё можно нанять грамотных адвокатов (на членские взносы участников этого общества) и подавать дело в суд на тех же чиновников, кто не хочет принимать мер, ещё до катастрофы. Необходимый резонанс и принятие своевременных мер будет гарантировано.
Супертема. Надо непременно организовать! Такое поле для шантажа, откатов! Аж дух захватывает!

В общем - мое предложение. Идти работать в прокуратуру, следить за ворами - чинушами, а бабло нам будут давать бандиты, которых мы крышуем.
04.03.2010 11:03
Иван-царевич
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Иван-царевич

Эффективное политическое решение с "комитетом гражданского контроля", ты похоже, так и не заметил.
Ты меня выбил из колеи уголовщиной.
03.03.2010 17:25
Иеро Иван-царевич

Как знаешь, как знаешь. Но то, что ты предлагаешь точно так же ничего не даст на практике. Прочит ещё раз - НИЧЕГО. Ну разве в очередной раз говно побулькает в неосознанных массах...

Эффективное политическое решение с "комитетом гражданского контроля", ты похоже, так и не заметил.
03.03.2010 14:55
Strannik1 Царевич, так было есть и будет, что некоторые люди имеют возможностей и прав больше чем другие. И это правильно.
Проблема в том, что в нашей стране (да и в большинстве других стран) эти люди, элита общества, сняли с себя всякую гражданскую ответственность (конкретно тут - приватизация прибыли, национализация убытков) за последствия своих решений
03.03.2010 11:50
Иван-царевич
ответ Йеро

1. Ты предлагаешь силовое воздействие, а не политическое.

2. В то же время плотина, принятие решение о строительстве в экспериментальном порядке небывалой плотины, качество проекта и стройки, авария и недостатки мер, принимаемых по исправлению критического положения - все это общественное явление, не связанное с какими-то конкретными людьми, с их волей, а есть следствие СИСТЕМЫ. Даже если физически, по мановению волшебной палочки, удалить все ключевые фигуры принятия решений - ничего не изменится, т.к. те, кто их заместит, будут принимать похожие же решения.

3. Противостояние же СИСТЕМЕ не решается силовым порядком, оно решается созданием новой системы (трансформацией существующей системы в иную, приемлемую). Общественному процессу нельзя противостоять военным способом - они существуют как бы в параллельных мирах.

4. Рассмотрение предложение Йеро с т.з. силового аспекта. Если бы дело происходило в рамках маленького района и нам противостояла бы группа бандитов в 5-10 человек, то тогда - да, можно было бы (гипотетически) думать о создании противположной силой группировки.

Так и происходят разборки между бандитами, и всегда кто-то побеждает, и милиция в эти разборки не вмешивается - себе дороже, да и зачем?

Однако нам противопостоит Государство с его силовыми органами, которые будут защищать управленческие решения этого государства, создать же силовую группировку, к-е может противостоять силовым структурам ГОСУДАРСТВА - совершенно нереально.

5. Поэтому предложения Йеро не проходят с 2-х точек рассмотрения - как с силовой т.з., так и с политической т.з.
28.02.2010 18:20
Иеро Иван-царевич
Цитата:
А ты озвучь - я ведь не девушка, а твои слова - не конфетка, чтобы нравиться... для того ведь и давал пост, чтобы другие мнения услышать...
Для начала скажу, что то, что я могу предложить, будет чистой уголовщиной, так что не считай это серьёзным предложением, просто задумайся, какие действия могут быть по-настоящему эффективными.

[грязная уголовщина]Всё просто. Составляешь список реально ответственных за всё это дело лиц, определяешь их реальное место жительства. Покупаешь ружжо и запас патронов. Можно купить хороший охотничий арбалет и оптику. Рассылаешь указанным в спсике лицам именные предупреждения, что в случае возникновения катастрофы на плотине, они лично и члены их семей будут подвергнуты суду линча. И будь готов при случае немножко пострелять...
Можно собрать и коллектив потенциальных "народных мстителей", но тогда возникнут проблемы с необходимой конспирацией.[/грязная уголовщина]

Далее, если не впадать в уголовщину, то можно поступить иначе, не покупать оружия и не гот овить терактов против чиновников, а создать "комитет гражданского контроля". Его даже официально зарегистрировать можно, как общественную организацию. И от его имени оповестить всех ответственных лиц по списку, что теперь каждый их шаг, каждое их действие фиксируется независимыми структурами. А ещё можно нанять грамотных адвокатов (на членские взносы участников этого общества) и подавать дело в суд на тех же чиновников, кто не хочет принимать мер, ещё до катастрофы. Необходимый резонанс и принятие своевременных мер будет гарантировано.
27.02.2010 20:18
Иван-царевич
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Ибо с одной стороны, ты сам подписываешься под тем, что не знаешь точно..
Все знать точно невозможно. Мне кажется, имеющейся инфы достаточно, чтобы требовать общей открытости для предоставления технических данных для специалистов. Каких именно? Да для любых, без ограничения! Диплом инженера есть - иди, получай данные!

Это не запредельное требование, ничего секретного, представляющего военную тайну, там нет.

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
А с другой стороны, даже если всё это правда и опасность есть, то такое "участие" с твоей стороны всё равно оказывается бесполезным.
С указанных сайтов ты попадаешь на сайты, где обсуждается именно техническое состояние - я именно для этого давал ссылки. То, что плотина "поехала" и "повисла" - это факт из книги ее гл. инженера Брызгалова (он, каж., умер). О том же говорит статья в "Вокруг света", так что все это далеко не новость. Вопрос в том - НАСКОЛЬКО поехала, насколько далеко зашли другие процессы - (их там много)? Для отслеживания этих процессов была создана в свое время целая научная группа - именно она заделала туда 6 тыс. датчиков - расстояния и напряжения. Вроде ее потом то ли разогнали, то ли сократили...

В норме, я думаю, нач. той лаборатории по известной форме каждую неделю давал бы сводку: такой-то параметр - такое-то состояние, и так по всем заранее оговоренным параметрам.

От этих параметров зависит жизнь (0,5-1,5) млн чел., так почему же этого не требовать?

Давая эти ссылки, я надеялся еще и на то, что другие тех. грамотные люди НА МОЗАЙКЕ, прочитав соотв. тексты, скажут, ПОХОЖЕ ЭТО НА ПРАВДУ ИЛИ ПОХОЖЕ НА ТРЕП. Одни мои знакомые говорят - это похоже на правду, и уже подписались на plotine.

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Более весомый и действенный вариант гражданской позиции имеется, но не думаю, что он тебе понравится, если я его озвучу.
А ты озвучь - я ведь не девушка, а твои слова - не конфетка, чтобы нравиться... для того ведь и давал пост, чтобы другие мнения услышать...
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 05:18.