Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества > Мне нравится коммунизм, но...
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Тема: Мне нравится коммунизм, но... Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
01.08.2019 23:29
Ветер
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Если я начальник этого чиновника, то да, я ущемляю его свободу. Я не должен требовать от подчинённого того, что не входит в его должностные обязанности. Я могу попросить его об этом. Это разные вещи. А он меня, в свою очередь, сможет попросить об ответной услуге. Так мы будем квиты. И никакого насилия над личностью, вот в чём фокус-покус!
есть такой анекдот:
стоит толпа офицеров возле генерала. тот рассказывает анекдоты. все смеются... кроме одного.
того спрашивают: "почему не смеешься над анекдотами"
отвечает: "я из другой части"

пс. можно смеяться )

ппс. "на самом деле" просьба к подчиненному это... еще тоньше.. не так ли?
01.08.2019 08:49
Лета
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Во-первых, управляют автомобилем или лошадью, а коллективом - руководят. Хотя, сейчас всё чаще слышу "управление персоналом", "управленец". Но это мелочи.
Во-вторых, и это главное, у вас с Афой извращнное понятие либерализма и руководства. Видать источники были очень предвзятые.
Одним из основных постулатов либерализма является верховенство закона, равенство всех перед законом. Если хотите, то свобода граждан обеспечивается через диктатуру закона. Я понимаю, что для дихотомичного сознания, привыкшего к бинарному мышлению, это противоречиво, сложно и ложно. Но это ваши трудности. Очевидно, непонятки все от загадочного слова «свобода». Вы это воспринимаете по-детски: «что хочу, то и творю». Долой законы, они насилуют нашу волю, долой государство, долой долой… Может всё-таки почитаете хотя бы статью в Википедии, что есть либерализм, а?

Тогда возникает естественный вопрос: что ты подразумеваешь под словом «управлять»? Руководитель, по-твоему, только сидит в кресле в своём кабинете и подписывает приказы, которые все подчинённые обязаны выполнять, да? Убеждение, просьба, внушение, скрытое управление, манипулирование, психологическое заражение, побуждение к подражанию, игнорирование, нападение, принуждение – это всё виды психологического влияния. Ты считаешь, что руководитель может только принуждать? Ну тогда это очень плохой руководитель.
Ты действительно считаешь, что если я называю себя либералом, то я не могу быть руководителем? Я не могу от подчинённого требовать выполнения его должностных обязанностей?
Может, всё-таки для начала прочитать, что есть либерализм?
Что меня в либерализме смущает, помимо прочего, так это то, что существуют, якобы, правильный капитализм и неправильные капитализмы. Т.е. всегда есть лукавая возможность оправдаться и создать мнимую оппозицию, например, в России: борцы за " правильный" капитализм в лице Навального и Ко и власть олигархии и высшего чиновничества (которой у нас нет) намертво вцепившихся во власть, представляющих, так называемый, "неправильный" капитализм.

И изображать потом тип борьбу.))

С точки зрения марксистской это мнимое противостояние группировки "старых" капиталистов, присосавшихся к кормушке раньше и новых, молодых и голодных, которым тоже хочется халявных денег.

Никакой принципиальной разницы.

Тем более, что страной руководят сейчас истинные либералы. Перечислить их всех, кто занимает ключевые посты в Правительстве, Совфеде, Госдуме?
01.08.2019 04:22
Искремас
16.04.2019 23:27
Aliskana
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение

Не понимаю, почему вы с Афой постоянно кидаетесь обвинениями, не удосужившись их хотя бы обосновать. В чём лицемерие-то?
Потому что все, кто попадают во власть духа коммунизма - зомбеют и околдовываются. А выйдут и заговорят о другом - милейшие люди.

(Они либералов так же видят, так что спор бесконечен).
16.04.2019 23:24
doctorr
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А можно подробнее про больных? Мне всегда казалось, что согласно твоим же убеждениям, ты для них - государство и должен исполнять добровольно взятые им на себя обязательства...
Что подробнее о больных ты хочешь узнать? Как они любят писать жалобы и капризничают? Дык это неотъемлемая часть моей профессии типа «человек-человек».
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
… ты для них - государство и должен исполнять добровольно взятые им на себя обязательства...
Так я исполняю добровольно взятые на себя обязательства. Ты в этом сомневаешься?))). Моя профессия мне нравится. Я понимаю, что спокойные некапризные пациенты только у патологоанатомов. Да я и сам люблю покапризничать иногда в кругу семьи.

Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
То есть если ты требуешь от чиновника нечто, не входящее в его должностные обязанности - то ты ущемляешь его свободу?
Если я начальник этого чиновника, то да, я ущемляю его свободу. Я не должен требовать от подчинённого того, что не входит в его должностные обязанности. Я могу попросить его об этом. Это разные вещи. А он меня, в свою очередь, сможет попросить об ответной услуге. Так мы будем квиты. И никакого насилия над личностью, вот в чём фокус-покус!
16.04.2019 23:07
doctorr
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Доктор, мне интересно, а как ты лечишь людей, если ты их не слышишь? Или ты на слух воспринимаешь лучше, чем визуально?
Не понял вопрос. У меня нет проблем со слухом и зрением, очками и слуховым аппаратом не пользуюсь.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Царь-то у тебя злой и нехороший.
С чего ты взяла, что у меня злой царь? У МЕНЯ НЕТ ЦАРЯ в голове. Последний царь застрелен 100 лет назад, да и чёрт с ним.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
т.е. возвращаемся к социалистической системе поощрений и мотивации
Ты считаешь что система поощрения и мотивации характерна только для социалистической системы? Ты ошибаешься, Тутгром. В либеральной экономике, где есть место частной собственности, деловые люди тоже интересуются и пользуются поощрениями и мотивацией персонала. Думаю, что в либеральной экономике вопрос о мотивации персонала более остро стоит, чем в советской социалистической (в периоде застоя брежневского вообще мотивация работников выродилась в пустое место).

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но, блин, почему все, кто ратует за "либерализм" такие лицемеры?
Не понимаю, почему вы с Афой постоянно кидаетесь обвинениями, не удосужившись их хотя бы обосновать. В чём лицемерие-то?
Вот и Афа обвиняет меня во лжи,
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ложь - мелочи.
зафиксируем, чо
докопавшись к моей фразе
Цитата:
То бишь борец за свободу не может ратовать за повышение управляемости людей?
С его точки зрения, если я говорю, что людьми руководят, я должен был сформулировать свою мысль так:
Цитата:
То бишь борец за свободу не может ратовать за повышение руководимости людей?
И Афу не волнует, что такого слова в русском языке нет. «Ты лжец», и всё тут.
Скучно, девочки. (с)
16.04.2019 13:34
SerejaKu
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
... никто из руководства не компостирует мне мозги (чего не скажешь о больных)...
А можно подробнее про больных? Мне всегда казалось, что согласно твоим же убеждениям, ты для них - государство и должен исполнять добровольно взятые им на себя обязательства...

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Вот если меня заставят полы мыть вместо санитарки или брать кровь из вены вместо процедурной медсестры, тогда я почувствую ущемление моей свободы, ведь я на такое не подписывался
То есть если ты требуешь от чиновника нечто, не входящее в его должностные обязанности - то ты ущемляешь его свободу?
16.04.2019 03:40
Tytgrom Доктор, мне интересно, а как ты лечишь людей, если ты их не слышишь? Или ты на слух воспринимаешь лучше, чем визуально?

Царь-то у тебя злой и нехороший.

Цитата:
А если в коллективе создать здоровую рабочую атмосферу, где лентяев и хитропопых лизунов будут игнорировать и всячески сигнализировать «нам лентяи не нужны» вплоть до психологического нападения «ты подводишь весь коллектив!» и прочая и пр…
т.е. возвращаемся к социалистической системе поощрений и мотивации

Но, блин, почему все, кто ратует за "либерализм" такие лицемеры?
16.04.2019 01:27
Afa
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Дык я определился. Коллективом руководят, а массами управляют. Ибо масса (толпа) по уровню коллективного бессознательного не сильно отличается от лошади.
А использовал я слово "управлять" по причине того, что его использовала Тутгром, которая, в свою очередь, ссылается на Мартина Лютера Кинга.
И ещё.
Есть руководитель. Но нет руководимости людей, есть управляемость.
Да и вообще, не придирайся к мелочам.
ложь - мелочи.
зафиксируем, чо
15.04.2019 21:45
doctorr
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
определись чтоль
Дык я определился. Коллективом руководят, а массами управляют. Ибо масса (толпа) по уровню коллективного бессознательного не сильно отличается от лошади.
А использовал я слово "управлять" по причине того, что его использовала Тутгром, которая, в свою очередь, ссылается на Мартина Лютера Кинга.
И ещё.
Есть руководитель. Но нет руководимости людей, есть управляемость.
Да и вообще, не придирайся к мелочам.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:01.