|
|
|||||||
Просмотр темы (новые вначале)
|
| 17.05.2009 12:48 | ||
| Настена | Начиналось все очень прилично!!! человек прочитал книгу О. С. Муравьевой...вынес оттуда, то что ему показалось наиболее интресным( хотелось бы подчеркнуть!) а не значимым...и потом разговор, а вернее ранеезаданную им тему быстренько перевернули в сторону "непонимания" т.к. все что общество не понимает, оно это отрицает! и вот именно здесь именно так и получилось...вы бы лучше коснулись не поведения взрослого человека, у которого уже много своих жизненных трудностей и опыта...а юного дворянства...и косаться надо не 18 века, о котором вы сейчас излагаете...никогда не поймешь всего, пока не посмотришь в корень, ак во заглянув в самое начало его зарождения...а оно не всегда устанавливается точно, можно узнать в чем же сокрыт секрет "их моральной установки"...а по поводу недолговечности и непрактичности...то это явление времени...сейчас же нет царей, и нет социализма, хотя люди жившие в их эпоху искренне верили что так будет всегда... | |
| 15.03.2006 22:16 | ||
| Skynet |
Чеширский кoт, > На мой взгляд, к ответам ты внимателен, только на уровне возражений и абсалютно невнимателен на уровне понимания взглядов собеседника. Ты сам себе противоречишь. Качественные возражения невозможны без понимания слов собеседника: признавая, что возражаю я качественно, ты признаешь и высокое качестве моего понимания. Конечно, ты можешь на это ответить, что я понимаю твои слова, но не твои взгляды, но уж в этом виноват ты сам - нужно уметь выражать свои взгляды в своих словах. Я не обязан обладать телепатическими способностями.;-) > Поэтому уж узвини мне с тобой неинтересно О, не извиняйся: главное, что интересно мне.;-) > (от препирательств и споров удовольствие получать не умею). Я искренне тебе сочувствую. Я вот умею. Научить?;-) > А про потом я говорил не в надежде от тебя избавиться  (опять твоё самолюбие сыграло с тобой шутку - слишком часто принимаешь всё на себя, а речь совсем не о тебе), но предполагая найти других заинтерисованных лиц.Тогда почему "потом", если другие заинтересованные лица наблюдаются уже сейчас? Логика не относится к числу дворянских добродетелей?;-) |
|
| 15.03.2006 21:36 | ||
| Чеширский |
Цитата:
А про потом я говорил не в надежде от тебя избавиться (опять твоё самолюбие сыграло с тобой шутку - слишком часто принимаешь всё на себя, а речь совсем не о тебе), но предполагая найти других заинтерисованных лиц.
|
|
| 15.03.2006 21:07 | ||
| Skynet |
Чеширский кoт, > Сложилось впечатление, что Равагеру мой ответ не нужен - ему и так хорошо. Мне, конечно, хорошо, но если бы ты ответил, было бы еще лучше.;-) > Если же кому-то тема интересна, то можем потом продолжить А ты думаешь, что "потом" меня тут не будет?;-) |
|
| 15.03.2006 19:46 | ||
| Чеширский |
Сложилось впечатление, что Равагеру мой ответ не нужен - ему и так хорошо. Если же кому-то тема интересна, то можем потом продолжить - себялюбие у меня всё таки не на такой планке, чтобы "тихо сам с собою..."
|
|
| 15.03.2006 17:29 | ||
| Skynet |
Валькирия, > Все это, конечно шутки, если говорить серьезно, я не раз замечала, как все-таки влияет на человека происхождение. Я вспоминаю свою сокурсницу, приехавшую из деревни, из какого-то Кукуево.Так вот она держалась с таким достоинством, манеры были просто королевские, при этом безо всякого выпендрежа. И настолько высокий уровень культуры, удивительно. Строго говоря, единичный факт еще не свидетельствует о том, что это обусловлено происхождением. Знаю я тут парочку личностей (уж не буду пока называть имен), - как раз потомственных дворян. Обе - бесчестные мрази, которых я и сам с удовольствием вызвал бы на дуэль, тем более, что уверен в победе.;-) С другой стороны, происхождение, конечно, не может не влиять: тут и генетика, и эффекты воспитания... |
|
| 15.03.2006 17:24 | ||
| Skynet |
Чеширский кoт, > Кто-то, по моему, узрел в моих высказываниях призыв возврата к дворянским традициям!? Да, знаешь ли, сложилось такое впечатление. А судя по тому, что не только у меня, виноват в этом ты сам: нужно было сформулировать свою мысль иначе. Впрочем, судя по тому, что ты пишешь ниже, вряд ли это могло помочь: > Я не отрицаю негатив в дворянской культуре и потому брал факты, которые на мой взгляд могут показать (а кому-то ничего и не покажут) то хорошее, что всё таки нас может чему то научить (полезному, имеется в виду). Итак, разберем еще раз факты, которые ты брал, и которые, если верить твоим словам, могут показать то хорошее, что чему-то может нас научить (к слову, плохое, на мой взгляд, может научить куда эффективней, но не в этом суть): 1. "Честь - основной закон поведения дворянина безоговорочно преобладающий над любыми другими соображениями, будь то выгода, успех, безопасность и просто рассудительность." 2. "Публичное оскорбление неизбежно влекло за собой дуэль, но публичное же извинение делало конфликт исчерпаным." 3. "Дуэль была официально запрещена и уголовно наказуема; согласно известному парадоксу, официер мог быть изгнан из полка "за дуэль или за отказ". В первом случаи он попадал в суд и нёс наказание, во втором - официеры полка предлагали ему подать в отставку." 4. "Мальчик 10-12 лет должен был ездить верхом наравне со взрослыми." 5. "Выглядеть достойно в глазах дам было безусловно важно." Что же такое "хорошее" мы должны извлечь из приведенных фактов? Мне, правда, довольно трудно уследить за твоим ходом мысли, возникает впечатление, что ты призываешь буквально к следующему: 1. Вести себя иррационально, безрассудно, агрессивно и попросту тупо в рамках соблюдения т.н. кодекса чести, вне зависимости от возможных последствий. Отодвинуть на второй план вопросы целесообразности, добра и справедливости: главное - блюсти честь. Чтобы, так сказать, никто не мог докопаться. 2. Возродить обычай проводить дуэли, да еще и по шишовым поводам - таким, как персональные оскорбления. Немного отвлекаясь от темы, замечу, что лично у меня в этом случае была бы одна возможность дожить до тридцатилетнего возраста: переколошматить на дуэлях пару тысяч человек. Ну или жить в бесчестии.;-) 3. Нарушать закон по столь же шишовым поводам. С учетом возможностей современной криминалистики надо признать, что та половина "цвета нации", которая выживет в дуэлях, будет мотать срок, и, скорей всего, немалый. Убийство - оно и на дуэли убийство. 4. Учить пацанов ездить на лошади. Нет, я ничего против не имею: ролевики этим и так пробавляются. Просто забавно. Современных программистов исходя из этого нужно учить дырявить перфокарты для развития твердости руки.;-) 5. При выборе внешнего облика, стиля одежды и пр. в первую очередь учитывать мнение неких дам (надо полагать, все дамы абсолютно одинаково оценивают внешний вид человека). Тоже на любителя, коих и сейчас хватает. Я тебя правильно понял? Или ты имел в виду какие-то другие факты? > Для очень умных и внимательных: "часто" - регулярно повторяется, являясь при этом лишь значительной долей целого Если это твой ответ на мой тезис о склонности кое-кого из синтоновцев к необоснованным обобщениям, то замечу, что эту "значительную долю целого" ты приписывал-таки всем. Цитирую: "Их слово что-то значит, тогда как наше часто звук пустой." Т.е. слово каждого из нас - часто пустой звук. Таким образом, ты утверждаешь, что, к примеру, МОЕ слово - часто пустой звук. Вызвать Вас на дуэль, сударь, за такое оскорбление?;-) Конечно, ты можешь пойти на попятную и заявить, что под "мы" понимал, к примеру, только себя и своих ближайших родственников. Что ж, тогда ничего против не имею. Ваше слово, возможно, и впрямь зачастую является пустым звуком.;-) В ту же копилку и твое высказывание о том, что "Долг - вот понятие среди нас затёртое...". Тут даже и этим твоим "часто" не пахнет. В общем, с этими своими дворянами ты ни к селу канитель затеял, уж признай. Ты бы еще чукотских шаманов взялся идеализировать...;-) |
|
| 15.03.2006 17:22 | ||
| Валькирия |
Историческая справка о дуэлях. Не могу сказать с уверенностью о положении дел в России, но в Европе это был очень популярный способ заказного убийства. Человек, отлично владеющий оружием (какой-нибудь поручик Ржевский) при свидетелях отдавливал ногу будущей жертве или нагло целовал его жену. Жены, как правило, были не против, но присутствие свидетелей все осложняло. Поэтому люди, имеющие недоброжелателей, старались держатьсвою половину подальше от двора, а также внимательно следили, чтобы им никто не наступал на ноги. Еще немного о дворянских обычаях: В Средневековой Испании согласно уставу какого-го там ордена рыцарь должен был исполнять любые просьбы, поступавшие к нему именем Девы Марии. Чтобы всякие проходимцы этим не пользовались, этот пункт держался в секрете. Но сами рыцари иногда устраивали друг другу веселую жизнь. Придет какой-нибудь дон Хуан к дону Педро и говорит: " Благородный дон Педро, именем Девы Марии подари мне тысячу золотых дублонов!" Дон Педро, конечно обламывается, но деваться некуда. Потом через некоторое время он едет к дону Хуану и говорит :" Дон Хуан, именем Девы Марии, подари мне две тысячи дублонов и торговый корабль". Получив от дона Хуана желаемое, дон Педро предусмотрительно роет вокруг замка ров, и говорит прислуге, чтобы та отвечала дону Хуану, что дон Педро уехал в крестовый поход. Вот так испанское рыцарство и раздробилось, разобщилось и было заменено регулярной армией. Все это, конечно шутки, если говорить серьезно, я не раз замечала, как все-таки влияет на человека происхождение. Я вспоминаю свою сокурсницу, приехавшую из деревни, из какого-то Кукуево.Так вот она держалась с таким достоинством, манеры были просто королевские, при этом безо всякого выпендрежа. И настолько высокий уровень культуры, удивительно. Как оказалось, предки были то ли из сосланных декабристов, то ли белых офицеров, не помню. Сама семья уже обнищала, родители были необразованные, но вот даже по фотографии видно было что совсем не похожи на обычных деревенских людей. Порода. |
|
| 15.03.2006 09:29 | ||
| Чеширский |
Кто-то, по моему, узрел в моих высказываниях призыв возврата к дворянским традициям!? Я не отрицаю негатив в дворянской культуре и потому брал факты, которые на мой взгляд могут показать (а кому-то ничего и не покажут) то хорошее, что всё таки нас может чему то научить (полезному, имеется в виду). Натягивать старую шкуру дело не благодарное, но вот увидеть в этом другие возможности и варианты - это то о чём я говорил. Для очень умных и внимательных: "часто" - регулярно повторяется, являясь при этом лишь значительной долей целого |
|
| 15.03.2006 08:45 | ||
| Skynet | Правильно, Вован. Ведь если вдуматься, все эти дуэли и вычурные обычаи были направлены на одно: поддерживать этот самый имидж всеми силами - просто потому, что самостоятельно человек, как правило, декларируемым им принципам следовать бы не стал. В итоге честь у дворян подменялась страхом получить пулю на дуэли, благородство - страхом публичного осмеяния, долг - страхом получить по шапке от вышестоящего. Вся жизнь в страхе, одна сплошная фобия. Не удивительно, что их психика была расшатана до предела, и нервные срывы в среде дворян были обычным делом - то, что Чеширский кот охарактеризовал как "эмоциональность и впечатлительность". | |
| В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему. | ||
