Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

08.04.2020 22:46

Tytgrom

В этот день в 1904 году Великобритания и Франция создали военно-политический союз – т.н. «Антанту». Шла война России с Японией, Франция была союзником России, Япония - Великобритании. Т.е. наш друг стал другом нашего врага! У России появились основания и шанс «переметнуться» на сторону Германии (тем более что было и соглашение в Бьерке 1905 года), но она его не использовала -

- духу у Николая II не хватило противостоять прозападному окружению и франко-бельгийским кредитам!
Впрочем, германский шовинизм никуда бы не испарился и в 20 в. так или иначе проявился бы - и как было бы "жить" с таким союзником неизвестно...
Во время 1-й мировой союз сработал - британцы развернули и отправили во Францию армию в 63 дивизии (максимальный уровень, весна 1917 года), а вот во 2-ю мировую нет - в мае 1940 года России, как активного участника войны, союзникам и не хватило (у британцев было тогда на фронте всего 14 дивизий).
А вообще первые попытки объединения Запада против "неправильного" остального мира восходят еще к эпохе Крестовых походов, а в англо-французской конфигурации против России - к Крымской войне...
Но то, что Западом достигнуто сейчас в плане единения в виде агрессивного, тоталитарного монстра - НАТО/ЕС - раньше там политикам и не снилось!

https://nosikot.livejournal.com/6553131.html

16.11.2011 00:10

seevad

Цитата:

Ее план предполагал быстрый разгром Франции до окончания русской мобилизации.

Так потом бы - всё равно бы за Россию взялись, так?

"Позавтракаем Парижем а пообедаем Санкт - Петербургом".

Цитата:

Соответственно, начало мобилизации в России вынуждало немцев немедленно объявить войну и начать выполнение плана Шлиффена.

А как насчёт того, что война объявлялась в любом случае (выше приводил данные о двух вариантах объявления оной войны)?

13.11.2011 18:59

Андрей ОК

Цитата:

Сообщение от ДВолк

Цитата:

Каковы у них непреодолимые противоречия?

Балканы.

Ну-ну, продолжай мысль.
В чем ценость условно своих Балкан для России.

Цитата:

И разве кто-то говорит о присоединении Сербии?

Ее же таки оккупировали

13.11.2011 14:39

DVolk

Цитата:

Сообщение от Андрей ОК

Почему конфликт Австрии с Россией неизбежен? Каковы у них непреодолимые противоречия?

Балканы. Но я не говорил, что мировая война (не случись она в 14-м) началась бы с конфликта Австрии и России. Конфликт мог возникнуть между любыми двумя великими державами, слишком много противоречий. А дальше запускалась такая же цепочка.

Цитата:

Сообщение от Андрей ОК

Присоединение Сербии существенно дестабилизирует А-В. В возможном конфликте это гораздо нужнее, чем фронтишко с Сербией, ликвидирующийся в течение недели.

Вообще-то сербы успешно сопротивлялись до 1915 года, нанося австрийцам существенные потери и сковывая примерно от трети до четврти австрийских сил.

И разве кто-то говорит о присоединении Сербии?

10.11.2011 13:15

Андрей ОК

Цитата:

Ответ чуть ли не в одно слово - Балканы

Балканы - ключевой интерес России? Неубедительно.
Даже несопоставимо с интересами в ПМВ других держав.

Потеря престижа и влияния? Тоже не факт. Оккупация Сербии Австро-Венгрией дает России очень большие возможности для дипломатических и революционно-диверсионных игр.

Цитата:

Сообщение от ДВолка

в грядущем потенциальном конфликте 1915 или 16 года у Австрии будет на один фронт меньше.

10.11.2011 12:27

Zab

Цитата:

Сообщение от Андрей ОК

Почему конфликт Австрии с Россией неизбежен? Каковы у них непреодолимые противоречия?

Ответ чуть ли не в одно слово - Балканы (не только Сербия, а все балканские страны). Это область стратегических интересов как России, так и Австрии. Поступиться этими интересами ни одна сторона не могла и не желала.
Не вступись Германия, Австрию просто выдавила бы Россия оттуда, совсем. Чуток ограничить распространение России в том направлении могла только Англия. Ее дипломатическое давление не дало бы разом захватить все Балканы целиком, но Россия и не особо торопилась, захватили бы в течение лет 30.

10.11.2011 10:45

Андрей ОК

Цитата:

Сообщение от ДВолка

Если Россия не вступится, то ... в грядущем потенциальном конфликте 1915 или 16 года у Австрии будет на один фронт меньше.

Почему конфликт Австрии с Россией неизбежен? Каковы у них непреодолимые противоречия?

10.11.2011 02:29

DVolk

Цитата:

Сообщение от seevad

Значит - атака на Россию со стороны Германии - была явно неспровоцированной.

Ибо у нас даже в планах не было посягательств насчёт Германии.

А для Германии это было непринципиально. Ее план предполагал быстрый разгром Франции до окончания русской мобилизации. Соответственно, начало мобилизации в России вынуждало немцев немедленно объявить войну и начать выполнение плана Шлиффена.

Цитата:

В отличие от периода правления сами знаете кого.

И в период правления сами знаете кого тоже самое.

10.11.2011 02:26

DVolk

Цитата:

Сообщение от Zab

Зачем Германии было воевать с Россией объяснит кто-нибудь? Конфликта интересов не было, вроде как. Конфликт был у России с Австрией. Неужели Германию настолько волновали австрийские проблемы?

Австрия твердо намерена воевать с Сербией. Если Россия не вступится, то (помимо потери престижа и влияния на Балканах) в грядущем потенциальном конфликте 1915 или 16 года у Австрии будет на один фронт меньше. Поэтому Россия вступается за Сербию.

Россия вступается за Сербию, а в одиночку Австрия не устоит. Если Германия не вступится за Австрию, то в грядущем конфликте (а желание Франции взять реванш за 1871 год очевидно) у Германии не останется союзников. Поэтому Германия вступается за Австрию.

Против Германии и Австрии одна Россия не выстоит. Если за нее не вступится Франция, то в грядущем конфликте... ну, Вы поняли.

Последовательность могла быть другой, но итог один и тот же: вступление в войну двух любых великих держав неизбежно приводит ко вступлению в нее всех остальных.

08.11.2011 19:27

seevad

Уже изложил.

И это получилось лучше, чем своими словами.

Как я понял, у Вас ни по одному из пунктов тезисов Нарочницкой - возражений не имеется.

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules