Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

04.03.2007 23:31

Княжна

Мохнатый, я разделяю твой взгляд относительно того, что "ни один из факторов не является определяющим, но в сумме, по капельке, по капельке на ориентацию они очень даже здорово влияют". Хотя все-таки думаю, что встречаются случаи, когда како-то фактор становится определяющим, но, наверно, их мало.
Вообще, известный факт, что в возрасте 7-13 лет формируется половая самоидентификация и вообще . Поэтому именно в этом возрасте надо быть внимательным к тому, что и кто окружает ребенка и как все это преподносится. Это к разговору о пропаганде и игровой "смены ориентации". Т.е., если ориентация сформирована, никуда она не поменяется.
Но другая сторона вопроса вот в чем. Мое особое мнение в том, что человек изначально бисексуален. Разница в пропорциях. И во внутреннем запрете/разрешении. Что, кстати, подтверждает твой опыт, Мохнатый.

04.03.2007 16:29

Виктор

Цитата:

Сообщение от Либитина

Рождаются, потому что рождаются. Об этом чутка тут - http://www.nopride.lv/ru/index.php?o...id=31&Itemid=2

Либитина, боюсь что данные в статье неполные. Очень много, например, про гормоны, но, почему то забывается то, что гормоны вырабатываются не сами по себе, а по заказу мозга, в ответ на внешний раздражитель или же просто по желанию. Достаточно поздно вечером пробежаться за автобусом, в твёрдой уверенности, что он последний. За доли секунды в кровь выделятся гормоны адреналин и/или норадреналин, которые приведут организм в такое "боевое состояние", из за которого нетренерованный человек восстановит дыхание ещё не скоро.

Потом, про генетическую обусловленность. В статье забыли, что гены не строго определяют то, каким будет организм, а задают общие контуры, и довольно широкие рамки того этот организм будет. Помимо генов будут влиять внешние факторы, такие как питание, освещённость солнцем, стрессы, физическая нагрузка и многие другие...

Можешь даже самостоятельно провести эксперимент с обычными аквариумными рыбками -- Меченосцами. Посели несколько самок в "плохую" воду, через несколько недель, станут самцами. Проверял сам, делал этоу кучу раз, до сих пор удивляюсь, как они тогда у меня выживали.

Для людей, если рассматривать их как животных, животных социальных, важнейшим фактором окажется воспитание. Психоаналитики, в начале/середине XX века исследовали кучу сексуалных неврозов, где определённо не обошлось без вклада родителей, бабушек/дедушек, соседей,.. проще говоря, ближайшего окружения в раннем детстве.

Мне лично довелось общаться гомосексуалистом, который вспоминал, что его в детстве очень угнетала старшая сестра, одевала в женскую одежду, повязывала банты. Вроде даже называла женским именем. "Поумному" говоря, формировала ему женскую самоидетнификацию. Мужик, внешне совершенно нормальный, сексом может заниматься только с мужчинами, играя роль женщины.

Кстати, очень многие, говоря о воспитании, почему то забывают, что очень серьёзным воспитательным фактором оказывается культура, в которой человек растёт. Например, сейчас гомосексуализму уделяется довольно пристальное внимание. С одной стороны это модно среди эстрадных "звёзд" с другой, с другой гомосексуалисты подвергаются всяческим гонениям со стороны... да много кого. И те и другие создают ненужный ажиотаж вокруг этого явления, чем делают его привлекательным, для подростков.

Я бы сказал, что ни один из факторов не является определяющим, но в сумме, по капельке, по капельке на ориентацию они очень даже здорово влияют.

p.s. Кстати, информация на уровне хохмы: на одном из семинаров по НЛП народ развлекался, меняли себе ориентацию. Прикольное это ощущение: ходишь, и сам за собой замечаешь, что "к мужикам тянет". Правда продолжить эксперимент, сохранив "настройки" помоему так никто и не решился, или все старательно замалчивают результаты.

27.02.2007 11:40

Котофей

После "пытки" в аське некоторыми настойчивыми товарищами я сдался и решил наконец внятно написать зачем создал эту тему и какие ответы себе в итоге поимел.

Вопрос который интерисовал меня изначально был следующий:
Если женщине нравятся женщины, то почему же тогда она выбирает мужеподобную женщин (которая в итоге получается всё таки менее Женщиной, чем могла бы быть)?
В своём первоначальном изложении вопроса я путал причину и следствие. Да и изложил я его так что в конце концов сам не понял, чего хотел

Цитата:

Девушка-"мужчина" не выбирает свою роль уже в отношениях, а изначальна такова по жизни.

Эта идея высказанная несколькими людьми в различных интерпритациях - разрешила мой вопрос.

27.02.2007 08:54

Котофей

Меня интерисовали истоки подобного поведения. Первоначальный мой взгляд на ситуацию был некорректным. Свой ответ я получил.

27.02.2007 00:21

Княжна

Цитата:

Сообщение от Котофей

Если мужчины не привлекают лесбиянок и женщины намного притягательней для них, то почему же зачастую можно довольно чётко выделить из них тех кто "выполняет роль мужчины". И они действительно во многом "мужчины" - в манере поведения и отношении к своим подругам; в одежде и внешнем облике; и на сколько я могу судить из косвенных сведений, в сексуальных отношениях занимают доминирующую роль (этакая пародия на "патриархат").
Что это больное искревление вживлённых за годы взросления стериотипов общественного устройста? Потому, что я в состоянии понять почему женщина может выбрать женщину (часто мы [мужчины] сами тому поспорье - не так уж много среди нас достойных тех женщин которые нас окружают), но описанный мною симптом очень смахивает не на сознательный выбор в пользу жещины, а на суррогатную замену мужчины. И если верно второе, то это весьма печально, как пример ограниченности свобод

Котофей... насколько я поняла твой первый пост, в нем ты говорил о суррогатной замене мужчины "классической женщиной". Сейчас же ты говоришь о суррогатном выборе женщины "выполняющей роль мужчины". Так о чем ты действительно хотел/хочешь узнать?

И еще. Можно хотя бы как-то ввести в курс этой неоднократно упоминаемой теории Аганбегяна?

26.02.2007 07:38

Котофей

Я получил живой ответ на свой вопрос вчера.
Общий итог: Подвердили, что версия про "полное ничто" имеет место быть в жизни правдой. И с этим напрямую связанна моя ошибка в рассуждениях. Девушка-"мужчина" не выбирает свою роль уже в отношениях, а изначальна такова по жизни. И не находя (условно говоря) себе партнёра в мужском мире - она часто намного легче находит себе партнёра в мире женском.

Это было мнение отдельной взятой барышни, но я склонен с ним согласиться.

P.s. Версия про "полное ничто"

опирается на теории Аганбегяна, которую я встречал пока только в изложении Николая Ивановича Козлова.

25.02.2007 03:53

Княжна

Котофей, насчет "открывают". Мы ведь говорили о "розовой любви", то есть о лесбиянках. То, о чем говоришь сейчас ты - это бисексуальность. И то не факт. По разному бывает.
А про "полное ничто" - это ж ты выдвинул эту версию в первом посте, а не я

, я эту версию "возникновения" гомосексуальной ориентации вообще всерьез не рассматриваю.

24.02.2007 19:15

Котофей

Цитата:

Сообщение от Княжна

В последнем примере ты привел пример ПОВЕДЕНИЯ, а не ориентации.

Женщина, ориентированная гетеросексуально и живущая/встречающаяся с женщиной, при появлении любимого мужчины однозначно сделает выбор в пользу мужчины. Женщине, ориентированной гомосексуально, несколько так накласть на мужчин как на сексуальный объект, поэтому на ее выбор присутствие рядом достойного мужчины не повлияет.

Солнце ясное, ты вновь категорична.

Твой пример поведения подходит потому, что закладывается там какой-то рисунок, который никто не видел, но зато им легко можно некоторые вещи объяснять. Только вот я ко всем этим теориям отношусь со скептисом, не полагаясь так сильно как ты ни на одну из великого множества.
А для примера тебе могу сказать, что есть достаточно много случаев, когда барышни открывают в себе любовь к себе подобным уже после браков, рождений детей и т.п. (знаю такие примеры по личному общению)
И совсем не обязательно, что мужчины в их жизни были полным "ничто" и потому с "тоски-печали" они подались в "другую стихию". Получается, что не укладываются эти случаи в стройную теорию перманентной сексуальной ориентации.

Не всё так однозначно.

22.02.2007 23:51

Либитина

Цитата:

Сообщение от Княжна

Соответственно, и повадки у них скорее мужские - они чаще проявляют иниицативу в отношениях, у них бОльшая склонность к заботе о подруге (покровительству, обеспечению для нее комфортной жизни). Поэтому их и привлекают женственные девушки. И тут как бы все понятно.

Опс... кто сказал, что "одомашенность" зависит от гормонального строя? И почему именно бучи больше домашние, только потому, что у них есть "мужские" замашки? Фэмками могут быть в равной степени и клавы, и дайки и бучики. Причем, как правило, дайки всеж более домашние, чем бучи.
Насчет инициативы туда же, клава порой может быть куда более "нахальной", чем все остальные. Тут дело просто в симпатии и темпераменте, а не условном делении.

Цитата:

Почему же "женственные" девушки становятся/рождаются с такой ориентацией... этот вопрос намного сложнее, и тут все по-разному, как мне кажется.

Рождаются, потому что рождаются. Об этом чутка тут - http://www.nopride.lv/ru/index.php?o...id=31&Itemid=2

Цитата:

Если бы в тот момент рядом оказался любящий мужчина, ее ориентация, скорее всего, сложилась бы по-другому. Но это касается только того момента. В ее жизни был мужчина, с которым ей было хорошо. То есть было гетеросексуальное поведение. Но это не изменило ее ориентацию. Она уже сложилась. Ее возбуждают женщины, а не мужчины.

Ориентация не складывается - она дается от рождения, это выбор складывается. И в большинстве случаев этот выбор все равно приведет к есстественным позывам.

22.02.2007 21:15

Княжна

В последнем примере ты привел пример ПОВЕДЕНИЯ, а не ориентации.
Любой из нас может оказаться в ситуации, каким-либо образом вынуждающей нас поступить вразрез с нашими принципами/вкусами/желаниями/темпераментом/ориентацией.
В приведенном мною примере изнасилования произошли в тот период, когда закладывается практически весь рисунок сексуальных предпочтений. Эти переживания спровоцировали резкое ограничение сексуальных фантазий, связанных с мужчинами, а присутствие рядом близкой женщины выпустило наружу другую составляющую. Если бы в тот момент рядом оказался любящий мужчина, ее ориентация, скорее всего, сложилась бы по-другому. Но это касается только того момента. В ее жизни был мужчина, с которым ей было хорошо. То есть было гетеросексуальное поведение. Но это не изменило ее ориентацию. Она уже сложилась. Ее возбуждают женщины, а не мужчины.
Слова "сознательный" и "истинный" имеют несколько разный смысл. И не только у меня в голове, но и в словаре.

Мне кажется, что вполне может иметь место и твой вариант - "суррогатный выбор". Но я не думаю, что это каким-то образом пересекается с ориентацией. Женщина, ориентированная гетеросексуально и живущая/встречающаяся с женщиной, при появлении любимого мужчины однозначно сделает выбор в пользу мужчины. Женщине, ориентированной гомосексуально, несколько так накласть на мужчин как на сексуальный объект, поэтому на ее выбор присутствие рядом достойного мужчины не повлияет.

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules