Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Критика скептицизма
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Тема: Критика скептицизма Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
05.10.2019 21:33
if Не про скептицизм как таковой, но про случайности, влияющие на научную парадигму. Как иной раз бывает "на тоненького":

Например, одно из особенно красивых предсказаний общей теории относительности гласит, что массивные объекты искривляют траекторию световых лучей. Свет от звезд, расположенных за Солнцем, слегка отклоняется им, и в 1911 году Эйнштейн предсказал, на сколько именно, высказав следующее предложение:

"Поскольку во время полных солнечных затмений можно увидеть звезды, находящиеся на небе недалеко от Солнца, этот вывод из теории можно проверить наблюдениями. Было бы крайне желательно, если бы этим вопросом занялись астрономы".

Ближайшее полное солнечное затмение ожидалось лишь в августе 1914 года и должно было стать полным исключительно в России, в Крыму. К несчастью для немецкой экспедиции, отправленной наблюдать затмение, за несколько недель до него началась Первая мировая война, и русские солдаты арестовали ученых, конфисковав фотокамеры и оборудование. Мало того — в Крыму все равно было пасмурно, так что немцы даже с оборудованием едва ли сумели бы сделать достоверные наблюдения.

Экспедиции крупно не повезло, зато репутации Эйнштейна эти события пошли на пользу. Беда в том, что в своих вычислениях в 1911 году он пренебрег «пространственноподобной» составляющей и ошибся в два раза. Если бы наблюдения прошли успешно, теория относительности была бы дискредитирована и забыта, возможно, надолго. Как мы уже убедились, история полна примеров, когда научный прогресс подталкивали или тормозили случайные встречи, распространенные заблуждения или, как в данном случае, удачное сочетание войны и погоды.
21.09.2019 19:52
if
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ИФ, А какие, лишние по мнению спикера направления рубят гиперскептики?
Там такого нет, и термина "гиперскептики" он не использует, это я развиваю тему.

Могу два примера привести:

1) В подходе ТРИЗ используется понятие "психологическая инерция" - стереотипы, привычные представления о чём-либо, личный опыт, говорящий, что правильно, а что нет, что может быть, а чего не может, культурные традиции и тому подобное.

Узкий специалист с многолетним стажем начинает пользоваться набором схем, причём которым его научили, а не он их создал и выстрадал. А человек со стороны зачастую может найти совершенно нестандартный подход - его не учили стандартным схемам, у него не замылен глаз. Разумеется, это не строго так, но случается нередко, если речь идёт именно о каком-то новаторстве. Позиция в том, что если делать всегда "как надо", то и получаться будет всегда обычный результат. Инновация, гениальность своего рода - это игра не правилам изначально.

2) Те же даосские сексуальные практики, например. Далеко не каждый сексолог - а это на секундочку их профессиональная область - слышал о них, а если и слышал, то придал значение: мол, эзотерика и шарлатанство. Ну а из того процента, которые в курсе, далеко не все умеют применять на себе на практике в жизни. Хотя, казалось бы, они специалисты в определённой области.

Если покопаться - можно много примеров привести. Но это всё лежит на границе "пустышек" и шарлатанства реального, это палка о двух концах. Поэтому нужен здравый скептицизм, но с оставленными резервными мощностями для восприятия экстраординарного для личности опыта и знаний.
21.09.2019 14:37
Afa
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
конкретно про Мекку не знаю. но некоторым упертым цигунистам не все равно, куда лицом стоять. (в некоторых практиках)
вов, всоё положение не пофиг - как раз не упёртые. а вот взаимное расположение не связанных меж собой и охрененно далёких объектов - эт уже не цигун а геомантия какая т
21.09.2019 10:27
BOBA ИФ, А какие, лишние по мнению спикера направления рубят гиперскептики?
21.09.2019 10:25
BOBA
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
кстати про феншуй
а как относительно мекки должна быть ориентирована бочка?
конкретно про Мекку не знаю. но некоторым упертым цигунистам не все равно, куда лицом стоять. (в некоторых практиках)
21.09.2019 09:33
if Накилон

Цитата:
Болтать ниочём
Я не согласен с тем, что он болтает ни о чём. На мой взгляд, он поднимает важные вопросы. В частности сейчас под знаменем борьбы с мракобесием проповедуется эдакий "гиперскептицизм", который в итоге выливается, особенно у увлекающейся молодёжи, в позицию "если это официально конвенционально не принято за научную истину - то это лженаука". Да, это ограждает от мракобесия, но также и убивает творческое естествоиспытательское мышление.

Другое дело, что говорит он не идеально, можно вычленить ряд дыр, да и тема очень скользкая в целом.

Цитата:
Но тем не менее, теология - это наука, и всё тут. И они там как-то с этим живут.
Они выступали и продолжают выступать резко против. Просто это не даёт эффекта. Церковь - тоже одна из ветвей власти, с большим влиянием и ресурсами. А там кучка учёных с неоднозначным статусом их этой общей деятельности с точки зрения государства.
19.09.2019 00:37
Afa
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
мне кажется, что крупинки из разных бочек могут по разному на организм влиять
кстати про феншуй
а как относительно мекки должна быть ориентирована бочка?
19.09.2019 00:24
Iruncha
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Но при этом тему он поднимает очень занятную, при этом отмечая, что он всё равно и сциентист, и скептик, и атеист.
Ну а чем ему ещё заниматься? Болтать ниочём, и только (а, ну примеры из истории у него там в видео были, да. Но концовка вообще позор). Вопрос конкретно не обозначил, зато просто поговорил. Обычные дела.
Первая мысль, которая возникла - данный оратор призван озвучивать официальное мнение.

Цитата:
И вот с одной стороны борьба против лженауки работает предохранителем от мракобесия и культурной деградации общества, с другой стороны может быть очень деструктивной
Думается, там всё сейчас намного тоньше..

Но тем не менее, теология - это наука, и всё тут. И они там как-то с этим живут.
18.09.2019 22:57
BOBA
Цитата:
Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
Вы все пляшете от того что гомеопатия это лекарство. Спляшите от того что это вариант психотерапии. И всё встанет на свои, приблизительно, места.
мне кажется, что крупинки из разных бочек могут по разному на организм влиять
18.09.2019 22:54
BOBA
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
BOBA



А можно ссылку? Не встречал.



Плацебо, улучшение, не связанное с лекарство (иллюзия того, что после - значит вследствие) и так далее. Ну тот же биолог Лисицын из видео выше про холеру как раз говорит, что зря вы так с гомеопатией, иногда это может приносить пользу. Но это спорно.
да как, ты же сам заносил. магиюи все такое от него.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:50.