Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Хорошо ли жилось в СССР?
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Тема: Хорошо ли жилось в СССР? Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
14.01.2018 17:56
Ветер повторюсь... раз уж подняли вопрос о либерализме... да еще в догматичных нотах....

↓↓ либерал против марксиста:
14.01.2018 07:22
SerejaKu
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
... результат паранойяльного страха Эрефии утратить зону вляния на территориях украины и смежных с Украиной...
А кстати почему "паранойяльного"? Желаемая ситуация с точки зрения РФ описана в Минских соглашениях. И там вроде бы всё более-менее разумно и логично.
13.01.2018 21:33
voha5 Терещенко Владимир.
СССР - проэктная контора...
Цитата:
Я сразу смазал карту будня,
Плеснувши краску из стакана.

Владимир Владимирович М.

Предисловие

Это государство просуществовало 69 лет 11 месяцев и 28 дней.
Более четверти века зубоскалы потешаются над ним. «Вы еще в зал не вошли, а уже хари свои ржать приготовили». Камеди-клаб и Петросян-шоу в одной фанине.

Между тем, за свою короткую историю Союз дал миру столько новых подходов, идей, приемов и решений, что изучать их полезно хотя бы для развития мозгов и воображения. Тут и целого НИИ мало. Но пока его нет, попробуем этот опыт исследовать самостоятельно.

С самого основания нашей стране пришлось во всем быть пионером, идти своим путем, создавать с нуля, изобретать, проектировать, моделировать. Система управления, структура общества, принципы его организации, функционирование всего государственного комплекса. Не было в истории примеров для подражания, не было и в теории.

Маркс обманул чаявших справедливого завтра. Обнадежил: «Призрак бродит по Европе…» и тут же начал путаться в показаниях. В деталях обсосал теорию капитализма, убедил всех, что за ним неминуемо грядет коммунизм, и потребовал зачем-то монархии заменить прогрессивным буржуазным строем. А там, дескать, предпосылки созреют, производительные силы войдут в контры с производственными отношениями, и пролетарии смекнут: «ага, терять-то нам нечего, кроме цепей». Испугается капитализм и рухнет. Причем, в странах самых передовых, потому как не в самых передовых то ли капитализм не пугливый, то ли пролетариат не смекливый.

Как в воду глядел, черт, – что ни год, то пролетарская революция.

Кремлевский фокусник

Лучше всех сомнительным наследием Маркса распорядился Ленин. Первый конструктор социалистического государства так вывернул марксизм, что и следа не осталось (а называл себя марксистом). Мало того, что Маркс и мысли не допускал о революции в России, так еще и крестьяне по Марксу - главный тормоз и даже враг революции. А у Ильича революция рабоче-крестьянская с крестьянскими лозунгами («Землю крестьянам!») и крестьянами как главной движущей силой. Творческая беспринципность Ленина бурлила и пенилась.

До возвращения в Россию в апреле семнадцатого он о советах, действовавших в первую русскую революцию, думал, как о чем-то примитивном и несерьезном. Та же архаичная община, вид сбоку. Увидев силу возникших после февраля солдатских, крестьянских, рабочих совдепов, он решительно уверовал в советское управление, введя его в теорию социалистического государства. «Вся власть советам!» и чихать на то, что говорил прежде.

Михаил Бакунин, хлеставшей Карла русской общиной за полвека до того, пустил в могиле скупую анархистскую слезу. Ну и классическая история о том, как Ленин распоряжался будущим. «Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу высказать надежду, что молодёжь будет иметь счастье не только бороться, но и победить». Эти «оптимистичные» слова Ленин произнёс 22 января 1917 г., а через 9 месяцев высек в камне «вче’а было ‘ано, завт’а будет поздно, впе’ёт, това’ищи!» и отправил солдат забирать к чертям собачьим Почту, Телефон, Телеграф и заодно весь Зимний с красной кнопкой. Строго по Эйзенштейну.

Мало кому известно, что советская власть желала договориться с российским капиталом о сотрудничестве. Ее условия – заводы работают, продукция выпускается, рабочих не увольнять. Капитал, молча, бунтовал – предприятия встали, страна катилась в экономическую пропасть. Ленин обиделся на коварных буржуев, и все национализировал на хрен. А сами виноваты.

Ильич был человек-проект. И как в музыке бывает «one hit wonder», автор одного хита, он оказался человеком одного проекта - «Государство рабочих и крестьян». Нельзя сказать, что автор хорошо представлял, каким будет его детище, но нельзя утверждать и обратного. Был написан ряд теоретических работ, велся анализ происходящего.

Однако ход революции и последующих лет показал, что реальность ни в чем не совпала с теорией. Взорвалась мощная империя, и этот взрыв как-то надо было направить в нужное русло. Любой физик скажет, что постфактум это невозможно, но Ильич смог. Он этот взрыв приручил. Поступки Ленина в те дни и месяцы – сплошные ребусы. То эсеры друзья, то враги, то разрывы с единомышленниками, то неожиданные союзы, то Брестский мир, то красный террор, то военный коммунизм, то НЭП. Ленина не понимали самые близкие соратники, но стоило их облаять, и они уже воспринимали как аксиому его самую дикую ересь с точки зрения единственно верного учения - марксизма.

В самый разгар Гражданской, когда кольцо врагов сжималось вокруг молодой республики, Ленин учреждает предприятия и научные центры, думает об образовании и здравоохранении, инициирует план ГОЭЛРО. Все проекты совершенно неуместны по времени и невероятны по масштабам. Фантаст Герберт Уэллс назвал Ленина кремлевским мечтателем за один лишь план электрификации, но позже узнал, что план перевыполнен почти в 2 раза.

Не только Ленин и позже Сталин, но и очень многие советские деятели будут фигачить и отчебучивать такие фокусы и коленца, которые с точки зрения государственного управления, экономической теории, человеческой психологии, социальных знаний считались нонсенсом, детским лепетом, бредом сивой кобылы, нарушением базовых законов и понятий. Результатом их «глупостей» становились достижения, каковых прежде не знала история. Гении практического опыта, боги экспериментаторства, эмпирические псы. Ленинская дрессура.

Смерть Ленина поэтому стала трагедией вовсе не для группки иудобольшевиков, как трендят иудореформаторы. Мир выл навзрыд.

Откликнулась церковь, которую вроде как Ильич уничтожал:

«Священный Синод Русской православной церкви выражает искреннее сожаление по случаю смерти великого освободителя нашего народа из царства великого насилия и гнета на пути полной свободы и самоустроения. Да живет же непрерывно в сердцах оставшихся светлый образ великого борца и страдальца за свободу угнетенных, за идеи всеобщего подлинного братства и ярко светит всем в борьбе за достижение полного счастья людей на земле. Мы знаем, что его крепко любил народ... Грядущие века да не загладят в памяти народной дорогу к его могиле, колыбели свободы всего человечества. Великие покойники часто в течение веков говорят уму и сердцу оставшихся больше живых. Да будет же и эта отныне безмолвная могила неумолкаемой трибуной из рода в род для тех, кто желает себе счастья. Вечная память и вечный покой твоей многострадальной, доброй и христианской душе».

Опечалились высшие духовные учителя Индии, попросившие Николая Рериха доставить в Москву их послание Советскому правительству и ларец со священной для индийцев гималайской землей. На нем надпись: "На могилу брата нашего Махатмы Ленина". В послании говорилось:

«На Гималаях мы знаем свершенное вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили жуков наживы. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю помощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага!»

(Заметим, звание «махатма» присвоили за века лишь двум достойным – Ганди и Ленину).

И даже Егор Летов из 80-х одобрил деятельность основателя советского государства:

«Дедушка Ленин хороший был вождь».

Вдоль или поперек

Есть такое неоспоримое мнение, что 17-й год прервал естественный ход русской истории, отправив народ на совершенное бездорожье. Разумеется, все же очевидцы, сами жили до 1917 года. Крепостное право, продажа крестьян наподобие скота, право первой брачной ночи, дворяне в париках и рейтузах, помещики, не говорящие по-русски, цари, душащие ради трона отцов и детей, с обязательными женами немками, детский труд, попы толоконные лбы в тысячах пустых церквей, куда крестьян сгоняют на службу штрафами, святой Николай-II, лично истребивший на «охоте» более 20 тыс. кошек (чисто эрбин!), жиды, подсадившие «освобожденных» крестьян на алкоголь и земельную аренду, государственные кредиты, за которые в первую мировую положили жизни более миллиона русских солдат – все это так по-русски, аж слезой прошибает. Россия, которую «мы» потеряли.

К сожалению, адептов поручиков голициных и корнетов оболенских, именно СССР продолжил традиции многотысячелетней Светлой Руси, прерванные с приходом Рюрика и христиан.

Только она была государством особого рода. Арабские путешественники писали, что у русов нет централизованной власти и единого правителя, но это не мешает качеству управления. Согласно концепции Игоря Фроянова, население, например, ранней Киевской Руси было свободным и непосредственно участвовало в управлении государственными делами на вечевых собраниях. Территориальная община решала вопрос о власти, призывала и изгоняла князей. То есть, на Руси государство возникло до разделения людей на классы. Чем не советское бесклассовое общество?

Вот два других примера унаследования традиций.

На территории Российской империи проживало более сотни народов, однако, ущемления со стороны русских они не испытывали, а напротив, всегда получали помощь. Им позволялось иметь свой язык, свою культуру и свою веру. Никакой ассимиляции. Подобных способов решения национального вопроса в мире не знали. Вот комментарий с одного ресурса:

«Поражает масштаб геноцида, совершённого «тюрьмой народов» над национальными меньшинствами. В то время, как количество великороссов за два столетия Российской Империи с 1719 по 1917 г. в абсолютных цифрах выросло в 7 раз, число малороссов и татар выросло в 9,5 раз, башкир – в 10 раз, а удмуртов и мордвы – в 11 раз. Как же этим народам не повезло оказаться под властью жестоких русских варваров, а не передовых англичан, сумевших лишь за XIX век сократить ирландское население Ирландии вдвое». (http://aquilaaquilonis.livejournal.com/464776.html)

Национальная политика в Советском Союзе продолжала и развивала эту практику. В какой еще стране своим малым народам создавали письменность?

Интерес к Северу возник задолго до революции. Нам известны покорители северных маршрутов Дежнев и братья Лаптевы, Санников и Велькицкий, Беринг и Седов. После Гражданской войны тяга к Северу вспыхнет с новой силой, приобретя масштаб культа. И это продолжение традиции.

Можно уверенно сказать, что СССР унаследовал у предшественников управленческую гибкость, умение и желание исследовать, экспериментировать, создавать новые формы и пошел в этой практике дальше. Творчество и любопытство – особая черта русской цивилизации.

Натуральная простота

Советская экономика была устроена по принципу натурального хозяйства.

Натура́льное хозя́йство — самодостаточный тип хозяйствования,который направлен только на удовлетворение собственных потребностей. Всё необходимое производится внутри хозяйственной единицы, при этом не возникает потребность в рынке. Главными чертами натурального хозяйства являются незначительность его участия в межрегиональном разделении труда при самообеспеченности средствами производства и рабочей силой, позволяющей удовлетворять потребности за счёт собственных ресурсов. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Натуральное_хозяйство )

Известна либеральная «лемма»: «частное предприятие эффективней государственного». Экономистов, ее произносящих, следует лишать права на профессию и хамон. Доказательства просты как топор. Издержки производства госпредприятия оплачиваются по государственным ценам, частного – по коммерческим. Гуру маркетинга Питер Дойль утверждал: если вы не можете обеспечить самой низкой на рынке цены, придется заняться маркетингом, а если можете, то ну его к лешему, так как у вас монополия. Это - почему госпредприятие эффективней частного. А почему вся экономика эффективней? Да в силу своей «общинной» простоты.

Если не стремиться продать больше товара для извлечения дополнительной прибыли, а потом произвести и продать еще больше, то вы производите столько, сколько нужно в практических целях – для себя и своих заказчиков. А далее методом натурального обмена получаете от других производителей то, что производят они. Если ваше хозяйство – это тысячи предприятий и миллионы единиц взаимосвязанной и взаимозависимой продукции, понадобиться сложный расчет, ювелирная точность поставок и распределения, мощные компьютеры для анализа и контроля. Или советский министерский клерк со счетами, это в себе соединяющий за умеренную плату. И такое хозяйство всеобщего соучастия даст синергетический эффект, унизительный для «конкурентной» рыночной экономики, где все против всех.

Вот примеры советского «натурализма».

Урожай выдался знатный, а тракторов не хватает? Район поможет и пришлет дополнительную уборочную технику. Не хватает грузовиков на соседней стройке? Наше АТП подкинет пяток, ну а потом и вы нас не обидьте. Мне как молодому специалисту ВНИИТрансмаш частенько доводилось высиживать морковку и турнепс на грядках совхоза «Предпортовый» рядом с докторами и кандидатами наук, которые не роптали, зная, что рабочих рук на полях всегда не хватает. Такая «нагрузка» на свежем воздухе не мешала им проектировать лучшие в мире танки. Зато если у кого-то случался цейтнот, они легко увиливали от грядок да еще уводили парочку помощников.

Благодаря дружественному труду инженеров, студентов и школьников себестоимость сельхозпродукции была столь низкой, что дешевле было часть ее потерять, чем строить для ее сохранения высокотехнологичные комплексы и обслуживать их. Существовало даже такое понятие «выделили», означавшее бесплатную передачу материальных ценностей или денег с баланса одной организации на баланс другой.

Чтобы понять изысканную простоту натуральной экономики, специальных знаний не нужно, достаточно светлой головы. Чтобы доказать ее неэффективность понадобиться целый академик Абалкин с доктором Ясиным в придачу. И аргументы их будут столь туманны и путаны, что мухи сдохнут, а рукописи вспыхнут.

Лет 20 назад в Штатах проводили крупное исследование домашнего труда, где выяснилось немало интересного. Если бы труд домохозяйки оплачивался по рыночным ценам, ей следовало бы платить 100 тыс. долларов в год. Как адвокату. А начни родственнички оказывать друг другу «семейные» услуги по коммерческому прейскуранту, 98% семей обанкротились бы. Тот факт, что эти 98% самого меркантильного государства мира не закупает услуги «независимых поставщиков, конкурирующих между собой по цене и качеству», а обходятся своими силами, свидетельствует не столько об американском прагматизме, сколько о глубинной природе человека вообще – общинной, коммунистической. И лишь умело вбитая в головы рыночная дурь мешает, в общем-то, здравому человечеству выбраться раз и навсегда из рыночного капкана.

Вернуть незаконно изъятое

В июльской статье «Как вернуться из G» (http://pravosudija.net/article/vladi...vernutsya-iz-g) разбирался вопрос субъектности власти и ее делегирования изначальным субъектом, то есть населением. Выяснили: сегодня в мире власти обладают паразитарной субъектностью, то есть, субъектностью, отнятой некогда у народов. Отмечали: паразитарность на Руси «развели» князья, чья власть однажды срослась в великокняжескую, потом в царскую и, наконец, в имперскую.

Так вот, революция 1917 года могла и пыталась положить конец паразитарности власти, выдвинув лозунг «Вся власть советам!» Это был возврат к общинным дофеодальным корням, так сказать, на новом этапе развития общества. Другое дело, что война, разруха, голод, индустриализация и коллективизация не лучшее время для народовластия. Требуется жесткое централизованное управление. Но была мечта, нашедшая законодательное воплощение в «сталинской» конституции 1936 года. Впервые в истории всем гражданам предоставляла равные права:

-всеобщее, равное и прямое избирательное право при тайном голосовании;

-право на труд и отдых, материальное обеспечение в старости и болезни, право на образование (бесплатное).

Провозглашалась свобода совести, слова, печати, собраний и митингов, неприкосновенность личности и тайна переписки. Земля, её недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный, наземный и воздушный транспорт, банки объявлялись всенародным достоянием; земля, занимаемая колхозами, передавалась им в вечное пользование.

Труд объявлялся обязанностью и делом чести каждого гражданина: «Кто не работает, тот не ест». Главный принцип социализма: «От каждого по его способности, каждому — по труду».

В обсуждении Конституции участвовало 75 млн. человек, было внесено 1,5 млн. предложений, дополнений, поправок, публикуемых в периодической печати.

Однако бунт партноменклатуры, почуявшей угрозу своему уже привычному привилегированному положению, привел вместо народовластия к массовым репрессиям, надолго похоронившим надежду на возврат субъектности изначальному субъекту. Вторую попытку Сталин сделает в начале 50-хх, что приведет его к гибели. В стране укрепится централизации мобилизационного периода, породив новую, уже советскую паразитарность власти, сосредоточенную в партийно-правительственных коридорах.

Конечно, советская паразитарность была куда лучше имперской и, тем более, постсоветской. Власть старалась учитывать интересы народа, работать на его благо, проявлять скромность в быту, хотя получалось это не всегда.

Соблюдая главные приоритеты – гарантированная работа, бесплатное жилье, образование и медицина, – она отчаянно ошибалась в локальных, но острых и актуальных вопросах, связанных со все новыми интересами разных групп и слоев населения, часто поступая «не в лад невпопад совершенно». Однако это тема других статей.

Важнее то, что впервые за тысячу лет мировой истории в государстве СССР власть сама по доброй воле осуществляла попытку избавиться от паразитарной субъектности, превратив ее в народную. Попытка до конца не удалась, но это была великая попытка и великий опыт, на который можно опереться в оптимистичных расчетах счастливого и справедливого общества.

Ноктюрн будущего

СССР был рожден моделировать и проектировать – для мира и войны, для себя и других, из-за темного прошлого и ради светлого будущего, для детей с внуками и просто так, потому что надо. Упрямая проектная контора, не умевшая жить без рабочей нагрузки и постоянного поиска. Где-то на небесах, в чьем-то сознании, среди множества эгрегоров, в пятом измерении она по-прежнему действует, создавая полезные модели и бесподобные проекты.

Это наше новое будущее, о котором мы даже не догадываемся, но которое проектируется и незаметно наступит. Уже без прежних недоработок и ошибок, но все так же исполненное «на флейте водосточных труб».

Владимир Терещенко

источник
13.01.2018 15:58
Ветер
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
13.01.2018 15:23
SerejaKu
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Что касается офицера в штабе и инженера в конструторском бюро - оба решают задачи в рамках предоставленных ресурсов. Предприниматель изыскивает ресурсы сам и должен окупить их привлечение. У предпринимателя риск, сопряженный с решением, значительно выше.
Игрок в казино тоже рискует, но это не делает его предпринимателем. Нужны ещё какие-то качества. По моему они неплохо описаны в Голдраттом в "Цели". И я-то как раз о них говорю.

Забавно, кстати, что главный герой у Голдратта по твоим критериям предпринимателем не является. А так же то, что к персонажам такого типа ни "россияне, охваченные единой машиной пропаганды", ни Мозаика никаких претензий не имеет.
13.01.2018 08:12
Aliskana
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Алина, если со всем грубо, то все они охвачены единой машиной пропаганды.
13.01.2018 00:13
Ветер
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Сгоняй куда-нибудь в Индию. Засилие лавочников, "мелкий бизнес", так сказать. Посмотришь, как там среда развита.
еще интереснее сравнить результаты китая и индии... при всей вариативности планового подхода в китае в послевоенный период.
12.01.2018 23:34
Ветер
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
Угумс. И при этом глубинная статистика посещений московских поликлиник показывала, что 70% обращений к участковому врачу - обращение иппохондриков, придумавших себе болезни, и нуждающихся в терапевтической беседе с врачом и какой-то волшебной бумажке-рецепте на врошебную таблетку.

Я не против иппохондриков, маниакально ищущих у себя болезни - их мания, их проблемы. Только я не понимаю - почему я должна жить в системе, которая содержит структуры по бесплатному обслуживанию этой мании. Почему мои возможности по организации здорового образа жизни должны ущемляться во имя социальной справедливости в виде права на реалищацию этой мании. Их мания, пусть они ее и оплачивают.
конечно я не москвич... но стопудово, будучи юношо-подростком, в очередях и по медосмотрам и по личным проблемам со здоровьем, во времена она, толп иппохондриков (кои существуют, конечно... и даже после ссср ни куда не рассосались) ...не наблюдал. а статистики (даже и по москве), глубинной, предполагаю, не будет...
12.01.2018 23:24
Ветер
Цитата:
Сообщение от Samirat Посмотреть сообщение
У меня такое ощущение, что в действительности никто из вас не работал внутри структур, осуществлявших планирование, и не наблюдали полного маразма, процветавшего там. А я эти времена застала.
я сейчас работаю в одном из российских филиалов международной гишпанской фирмы... рабочим...
поверь, уровень маразма планирования впечатляет... даже просто разглядывая процессы из этого места... при том- ни какого совейского наследства в принципах и привычках планирования...
12.01.2018 21:19
if Samirat
Цитата:
Нельзя и непростительно в современном цифровом мире позволять себе мыслить дуальными полями представлений и понятий. ...
Для начала нужно определиться с понятиями. А так - есть такая хорошая моделирующая игра. Собираешься компанией в квартире или на даче, закрываешь помещение на ключ, формируя замкнутую систему, и начинаете строить в этой системе капитализм и стремиться стать богатыми. Вся окружающая утварь пусть выступает в качестве на старте общей ресурсной окружающей среды. Очень наглядно раскрывает такие понятия как эксплуатация и богатство и капитализм в целом. И демонстрирует, насколько это эффективно.

Я дуально не мыслю, но, коль уж ты привела сравнение - база всего этого "цифрового мира" - "ноль и единичка", нет сигнала, есть сигнал.

Цитата:
Я не очень или с трудом понимаю что плохого в эксплуатации человека человеком, если статистическое большинство людей согласно на умеренную и разумную эксплуатацию себя в обмен на гарантии стабильности.
По-моему, ты выдаешь за эксплуатацию "общественный договор", когда в обмен на определённый комплекс обязанностей и ограничений люди получают синергетический эффект и статистически большие шансы на безопасность, благополучие и благоприятные перспективы.

Цитата:
Людей, прирожденных к предпринимательству и способных развивать и поддерживать результат, - меньшинство. Невозможно однозначной постановкой системы социального и производтственного обустройства осчастливить одновременно всех или большинство.
Опять ты путаешь. Да, таких меньшинство. Но не каждый созидатель - предприниматель, и не каждый предприниматель - созидатель.

Цитата:
Иф, у меня рацпредложение - заведем в Социальной Реформации тему Солидарного Общества и попробуем сориентироваться - где идеализация, а где реалии, подтвержденные практикой.
Давай. По мере свободного времени постараюсь поучаствовать.

Цитата:
К месту - я не нахожу капиталистическое обустройство более идеальным. Главным образом по причине Медийных Маркетинговых Машин, способных уничтожать в Человеке человеческое.
По сути это система с рабской эксплуатацией, которая использует более мягкие ненасильственные, экономические и ментальные, формы управления. Что в принципе уже само по себе очень хорошо. Но необходимо двигаться дальше, иначе альтернативные перспективы для основной массы человеческой популяции будут очень нерадужные.

Цитата:
Но! Но! - все методы планирования опираются на фактические данные о том, что УЖЕ призошло или случилось.
Свободный неограниченный рынок, тотальное планирование - две крайности, которые в реальном мире в чистом виде не встречаются. Плюс это не какая-то установка-фикс, это инструмент, как пила или молоток. Там где нужно, используется пила, там, где нужно - молоток.

Цитата:
Невозможно создать эффективный алгоритм планирования, наполнив который фактическими данными прошлых периодов, с высокой точностью предсказать поведение людей и систем под давлением факторов внешней среды. Черные лебеди потому и черные.
Все эти лебеди максимально закладываются в план, разрабатывается сетка вероятных путей развития событий и так далее. Даже мелкий лавочник старается планировать. Ты думаешь, что кланы, ворочающие триллионами долларов, стремятся к необузданной стихии рынка, которая "сама всё разрулит наилучшим образом"? Да нет, конечно! Им нужна управляемость ситуации, канализация ресурсов в русло благоприятного для них развития событий. И поэтому в "рыночных" (псевдо) странах крупные игроки планируют спрос, госструктуры имеют стратегии развития, например, оборонки на годы и даже десятилетия вперёд.

Цитата:
Невозможно регламентировать жизнь Человека и одновременно преследовать цель сделать его жизнь полноценной. Это - шизофреничная цель.
У тебя опять какое-то странное представление, что солидарное общество = тотальная регламентация жизни. Это солёное и красное. Тем более, что позиция при капитализме для основной массы "вам в жизни ничего не светит, поэтому **итесь в своём микромире, как считаете нужным" - выдавать это за некую свободу и нерегламентированность, это очень странно. Там всё очень даже зарегламентированно и тоталитарно, а то, что мне, мужику, можно пойти в супермаркет на шпильках, и всем будет параллельно - это пыль, а не свобода.

Цитата:
Однако же именно капитализм способен создавать условия лишения личности психологического комфорта и, тем самым, побуждать личность к инициативе и предприимчивости. Тем самым, напрямую, развивая свою среду и среду близкого социального окружения и, как тренд - общества в целом.
Сгоняй куда-нибудь в Индию. Засилие лавочников, "мелкий бизнес", так сказать. Посмотришь, как там среда развита.

Вообще рекомендую почитать, как минимум, книгу "ХА ДЖУН ЧХАН - 23 ТАЙНЫ: ТО, ЧТО ВАМ НЕ РАССКАЖУТ ПРО КАПИТАЛИЗМ. Если что - автор профессор Кембриджского университета и сторонник капитализма.

Цитата:
Социалистическая система побуждает личность к поиску своего места в общей системе координат и удержание этого места любой ценой, ценой нравственных и моральных уступок,
"...Согласно Марксу, разница между ценой труда и ценой рабочей силы должна принадлежать трудящимся. При этом, поскольку труд продукт является результатом ОБЩЕСТВЕННОГО труда, выделить индивидуальный вклад в этой разнице технически невозможно (напоминаю, что цена рабочей силы НЕ ЯВЛЯЕТСЯ оценкой его общественной полезности!), эта разница, за вычетом средств направляемых на расширение производства, принадлежит ВСЕМ ТРУДЯЩИМСЯ и распределяется среди них по коммунистическому принципу: "Каждому по потребностям".

При капитализме а) сохраняются рыночные отношения б) сохраняется рыночная оценка общественного труда в) сохраняется рыночная оценка рабочей силы г) разница между рыночной оценкой общественной полезности труда и ценой рабочей силы принадлежит капиталисту д) за вычетом средств, направляемых на расширение производства (собственником автоматически является капиталист) и государственных налогов, разница между рыночной оценкой общественной полезности труда и ценой рабочей силы идет на потребление капиталиста.

Таким образом, при социализме а) сохраняются рыночные отношения б) сохраняется рыночная оценка общественного труда в) сохраняется рыночная оценка рабочей силы г) разница между рыночной оценкой общественной полезности труда и ценой рабочей силы принадлежит всему трудовому народу д) за вычетом средств, направляемых на расширение производства (собственником автоматически является ВЕСЬ НАРОД), разница между рыночной оценкой общественной полезности труда и ценой рабочей силы распределяется НА РАВНЫХ ОСНОВАХ среди всех трудящихся..." (с)еть


Всё остальное, что ты пишешь, это какие-то пропагандистские байки.

Aliskana

Цитата:
А люди, включенные в социалистическую систему, импорт доставали как могли, записываясь на румынский мебельный гарнитур на несколько лет, стоя в километровых очередях или привозя из-за границы, кого туда пустили.
Бедная, тяжело тебе было.

Цитата:
Некоторым вполне достаточно заниматься любимым делом и получать оплату, позволяющую выбирать желаемый стиль жизни. Например, путешествовать куда хочется, читать что хочется, говорить, что думаешь, а не что положено.
Я понимаю, что очень легко и просто так рассуждать, живя в богатом добротном нацистском государстве, хорошо существующем не по средствам за счёт наличия за спиной Большого брата в лице мирового гегемона, высасывающего ресурсы из большей части остального мира.

Знаешь, я в Мск тут много повидал барышень, у которых мужчины крысятничают или занимаются ещё более скверными делами. А они всё это по-хорошему знают, но вытесняют, отбрасывают - ведь так тепло, светло, сытно и нескучно. Достаток и свобода. Всё, что пожелаешь - есть, и без жизнь - не жизнь. Значит нужно закрывать глаза или придумывать оправдания, мол, так и надо.

Неполиткоректный анекдот:

Еврей и русский слушают радио, объявляют, что началась война. Еврей хватается за голову:
– Это ж надо, такие проблемы, семью надо отправить в эвакуацию, вещи упаковать, самому туда ехать, как-то там устраиваться. Такие проблемы на мою голову.
Русский отвечает:
– Да, война – это большие проблемы.
– Ой, не смеши, какие у тебя проблемы – винтовку в руки и на фронт.


Там ещё этот анекдот есть в версии про раннюю нацистскую Германию, ещё мощнее получается.

Так что подавляющий процент населения России - это "винтовку в руки и на фронт", это их дом, и их Родина. Случись чего скверное - к родственничкам в Лондон, Хайфу или Майами они не уедут, да и желания такого у большинства нет. Поэтому им следование твоим рецептам - яд. В общем тренде им выгодно строить мощное государство, основанное на принципах социальной справедливости. И вариация "родина там, где задница в тепле" для этого большего процента ну никак не подходит.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:44.