Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Природа эмоциональных переживаний после тренингов.
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений.

Тема: Природа эмоциональных переживаний после тренингов. Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
20.11.2007 19:07
Тома
Цитата:
Эйфория на тренинге создается очень просто. ...................... домашнее задание в городе (когда надо за четыре часа насобирать 2 кг груш, 2 кг бананов, 2 кг мандаринов и т.д. необманом и не нарушая законы). Собственно, вот и весь секрет.
Теперь понятно, почему некоторым "не вставляет" такое задание. Тем кто вынужденно был заниматься чем то подобным, что бы выжить.
20.11.2007 14:24
Тома Вот что пишет чел прошедший трненингЛР.

Цитата:
Могу описать как это происходило у меня.
Тренинг просто нравится. Ну есть понимание, что там "эффективно", "радостно". И любые нападки на тренинг блокируются как раз с этой позиции "я видел как меня торкнуло, а вместе со мной еще 100 человек, какой-то непорядок есть в том, что они говорят". Никакой ответственности за то, что там происходило нет. И когда человек говорит "там зомбируют" не возникает реакции, что, мол, человек сам ответственный за то, что его зомбировали. Хотя я тут общался с отпрысками ЭСТ - у них как раз такие мысли и есть. Типа это вас там зомбировали и вы сами за это ответственны, а мы решили, что нас не зомбируют и нас не зомбируют.
Критика непрошедших отметается. Потому что есть установка, что лайфспринг единственный и неповторимый. То, что методики лайфспринга могут быть давно изучены, поняты и даже нисколько несверхъественны, в мозг лайфспринговца не укладывается. Чтобы понять, что такое лайфспринг - надо там побывать. Других путей нет. Никак больше его изучить нельзя.
Когда лайфспринг критикуют прошедшие, тут уже всплывает ответственность. Только как личные эти нападки опять же не воспринимаются. Воспринимается так "каждый сам ответственен за свой результат - он чему-то сопротивлялся и ничего не понял". К этим людям складывается такое отношение...ммм... с высока чтоли. Как к убогеньким. Такое же отношение складывается к тем, кто покидает тренинг. То есть если Вася уходит с тренинга, то о нем думают "Ну это личный выбор Васи, конечно. Наверное, он решил, что так ему будет лучше" и при этом подразумевает, что выбор Васи в корне неверный и какой-то совершенно непонятный.
Касательно утверждения "нам насрали в мозг" - тоже несовсем так. По крайней мере на сознательном уровне опять же. Есть ощущение, что на тренинге хорошо. Безумно хорошо. Лучше никогда в жизни еще не было. Да еще и эффективно. Это ж ведь какие результаты прут, мама не горюй, завтра в президенты балатироваться. И тут проходит инфа да и по обстоновке чувствуется, что что-то нечисто, что вроде как используют для зарабатывания денег. Ну и что, пускай используют - мне-то все равно хорошо и эффективно.
Ну это те логические цепочки, которые протекают в голове на сознательном уровне. Хотя идея того, что "результат" натягивается из подсознательной установки "я сам ответственен за тренинг" - достойная.
Продолжение

Цитата:
Тренинги я проходил весной этого года. 1-ая и 2-ая ступень. После 2-ой ступени наткнулся на этот ресурс. Раньше, о том, что есть какой-то лайфспринг, в принципе, не знал (на самом деле, тренинговые компании преподносят лайфспринг всегда как уникальный продукт и о том, что существует еще сотня таких же организаций, где та же фигня, говорят очень неохотно). После этого пошел на лидерскую. Первый викенд лидерской был посвящен тому, что "цель лидерской - трансформация жизни через вовлечение в тренинги" и тому, какими мы все крутыми станем, если вовлечем кучу народу. Подробности описаны в теме "Методы воздействия". За сим, почувствовав характерный запах дерьмеца, я свои отношения с лайфспрингом закончил. И просил снять с себя сей статус, так как помимо того что сам уже не там, никого туда не зову и никого не пытаюсь убедить в том, что все это жутко круто и угарно. Моя цель сейчас - просто из первых уст доложить, что там происходит, мое отношение ко всему этому, чтобы умные люди (а не Вы ни в коем случае)) сделали какие-то выводы.
Продолжение


Цитата:
Эйфория на тренинге создается очень просто. Когда человек, например, обнял двадцать незнакомых ему людей на улице, ему очень кайфово, хотя бы от осознания того, что он сделал что-то, о чем раньше бы сказал "это нереально". Ну или как на продвинутом - это растяжки, альтернативные презентации, домашнее задание в городе (когда надо за четыре часа насобирать 2 кг груш, 2 кг бананов, 2 кг мандаринов и т.д. необманом и не нарушая законы). Собственно, вот и весь секрет.
Зависимость от группы формируется только на лидерской и в слабой форме в команде. Крышу на почве команд рвет у единиц. В остальном все приемы очень простые. Вот представим человека, прошел базовый, ему понравилось (всем нравится, если кому-то не нравится, на второй день валят, но таких мало), но дальше идти пока не хочет по каким-то своим причинам. Что нужно сделать - правильно, подменить понятия и взять на слабо.
- Я не хочу идти дальше.
- Почему? Ты не хочешь расти и брать на себя ответственность за свою жизнь?
- С чего ты взял?
- Ну ты сам сказал, что не хочешь идти. Значит боишься. Боишься взять на себя ответственность на свою жизнь.
Дальше тупо дожать. Примеры с "у меня нет денег", "жопа на работе, меня не отпустят на три дня" очевидны. Все это одинаково действует как на лайфспринговцев, так и не на лайфспринговцов с одним исключением - недели две после тренинга, во-первых, подъем (иногда наоборот - неделю колотит и только потом подъем), во-вторых, рефлексия на тему соответствия себя "новым стандартам". Тут главное во время подсоютится и грамотно впихнуть выйграл-выйграл, доверие и глубинные разговоры. Мол, мы же в выйграл-выйграл хотим сыграть, а тебе следует всегда и всем доверять, что ж ты сомниваешься, голубчик.
Причем все эти темы (выйграл-выйграл, доверие, отдавание) по жизни мощнейшие и незаменимые. Мне, кстати, жутко понравилась книга "Святой, серфингист и директор" Робина Шарма - там все почти то же самое, только чуть более гладко и мудро. Если хотите понять как думают лсовцы - можете почитать.

И вот тут такое ветвление возникает. С одной стороны получается, что лайфспринг на тренингах готовит мясо, которое потом будет легко использовать для зарабатывания бабла. С другой стороны получается, что идеология тренингов сама по себе мощная, а вся мерзость начинается, когда в сразу после прохождения первых двух ступеней (когда можно идти в команду, когда можно на лидерскую идти), все это превращают в мусор и дурят голову по полной программе, используя вполне очевидные и понятные вещи, такие как манипуляции, психологическое давление, подмена понятий, "слабо", игра на страхах и неуверенности и так далее.

Было на продвинутом пару слов о том, что вот вы сейчас все такие вернетесь, все из себя выросшие и многие люди от вас отвернутся. Что вас будут считать сумасшедшими. Что не надо это близко воспринимать, это нормально, потом новые появятся.
Опять же невинное по сути утверждение. Даже очень грамотное. Потому что если бухгалтер скажет "все, я теперь буду писать книги в стиле фентези" и станет писателем, то реально тяжко ему со своими близкими придется.
Главное, что потом это утверждение превращается в "Да пусть меня все считают сектантом, они же ничего не понимают, я двигаюсь к светлому будущему, давай-ка я лучше как можно больше людей в секту вовлеку, чтобы все осознали насколько круто то, что я делаю". Такое есть, факт.
продолжение

Цитата:
Проходить тренинги - опасное, но очень забавное дело. Но ни в коей мере по забавности с тренингами не сравнится посттренинговая рефлексия "а что же, епт, они со мной сотворили???". На уровне жизни - ничего, все стало даже лучше, а вот на уровне реакций - походу вагон и маленькая тележка. Отслеживать эти вещи нереально сложно, но можно.
Критику лса я воспринимаю спокойно. Я могу соглашаться или не соглашаться с теми или иными обсуждениями - тут мне важно только, чтобы у людей сложилась объективная картина о происходящем на тренингах, чтобы на основе ее можно было выбрать наиболее адекватные действия, все вполне осознанно (по крайней мере мне пока так кажется).
Но стоит жуткий блок. Я очень плохо воспринимаю информацию о негативных последствиях лайфа. То есть ежели написано, что кто-то там с ума сошел - первым делом я оправдываю лайф "Этот человек был тотальной жертвой, он не хотел открывать себе глаза на жизнь и сошел с ума в качестве", вторым делом я уничтожаю эту информацию из своего мозга.
Но это ерунда, почти не проявляется. Самое поразительное другое - это реакция на конкретных людей, прошедших тренинг и описывающих свои неприятные ощущения от него. Эта реакция - ненависть и полное отвращение. Я, в принципе, очень толерантен к людям, к их мировоззрению и уровню суждений (на форумах это невсегда видно, но все мои острости в адрес тех, кого я считаю недостаточно объективным, не более чем понт без каких-либо чувств и эмоций, последствие, кстати говоря, длительного общения на livejournal, а не лс'а, лс тут даже пыл мой немного утихомирил), но тут просто буря негодования взлетает совершенно неосознанного, первая реакция - нахомить в ответ.
Сейчас поверх этого лежит пласт сознательности, поэтому эта реакция практически никак не проявляется, но она до сих пор есть. А вот раньше работало во всю.
20.07.2007 21:44
Тома Майкл Леонард Тилс
Как разговаривать с саентологом

Цитата:
Для меня чары были разрушены внутренними противоречиями, которые я обнаружил в саентологии. Так что, случись мне сейчас разговаривать с саентологом, я бы говорил с ним вот о чем:
Пусть он расскажет вам о могуществе людей, достигших высших уровней в саентологии. А потом спросите, знает ли он случаи, чтобы человек такого уровня заболел, узнал, что у него рак, или просто оставил церковь. Пусть ваш собеседник задумается о том, как наблюдаемая реальность отличается от обещанного, даже для тех, кто провел в саентологии много лет. Выразите свое недоумение: если существуют такие могущественные люди, как могут критики церкви писать то, что они пишут, да и вообще существовать? Разве саентологу высшего уровня не достаточно просто пожелать, чтобы их не стало?

Вопросы и размышления о том, что человек испытал сам и что видел собственными глазами, в сравнении с тем, что ему говорят и во что предлагают верить – стимул к тому, чтобы разбить те оковы, в которых он находится.
Собственно нечто похожее я и проделала.
Но наверное такое можно проделать только если спрашивающий имеет большой кредит доверия. Это было.

А вот у меня с Тигрой этот прием не пройдет. Любой мой самый хороший вопрос от встречает в штыки, ибо...

Надо думать другой способ...
16.07.2007 12:50
Тома Спокойней, Тигра.
И тебя вылечим.
16.07.2007 12:41
SiberianTiger
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Ага. И механизм я описала.
Научи дурака Богу молиться ...
Иди, изучи НЛП, и пойми, что такое подстройка, и как она влияет на людей .

Цитата:
Это ты так интроекты обозвал?
Мда, ты в кои то веки новое слово изучила - и потому его к месту и не к месту употребляешь, чтобы не забыть?

Цитата:
На практике не наблюдается. И в твоем случае тоже.
Естессно, - поскольку тебе защиты (например, проекции) мешают замечать . Ты же видишь лишь то, что хочешь видеть!
16.07.2007 11:09
Тома Мадам сегодня утром подошла ко мне и сказало только одно слово "Спасибо". И выглядит она лучше-плечи расправились, суета в движениях пропала.
Разговоры вести сейчас с ней я думаю неуместно, пусть сама начнет-о результатах отпишу.
16.07.2007 11:06
Тома
Цитата:
Тренинг вышибает человека из привычного состояния
Ага. И механизм я описала.

Цитата:
позволяя ему переоценить свою жизнь - раз
Это ты так интроекты обозвал?

Цитата:
и стабилизироваться в другом состоянии - два.
На практике не наблюдается. И в твоем случае тоже.
16.07.2007 11:02
SiberianTiger
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Что за игра? Почему ошибка?
Перечитай то, что я написал выше.

Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Выходит так, что тренинги активируют ВСЕ защитные механизмы. Жизнь человека действительно становиться эмоционально насыщенной. Прошедшие тренинг называют это эмоциональным подьемом. В общем то ничего плохого в этом нет, до тех пор пока есть баланс между защитами.
Ну а если баланс нарушится? Беда....А масштабы беды будут зависить только от самого человека , ну и от силы воздействия тренинга( вот потому то их и "смягчают"-кому охота судиться с пострадавшими)
Фихня. Защиты тут ни при чем.

Тренинг вышибает человека из привычного состояния, позволяя ему переоценить свою жизнь - раз, и стабилизироваться в другом состоянии - два.
14.07.2007 19:36
Тома
Цитата:
да потому что ты пытаешься отвечать за то,ч то тебе не принадлежит - за ее жизнь, за ее решения о том. посещать ей тренинги или не посещать, и тэ дэ и тэ пэ.
Упаси боже. Я для себя стараюсь. Что бы МНЕ комфортно было с ней общаться.

Цитата:
Тома, твой сад опутан сетями заблуждений!
Все может быть. Жизнь покажет.
14.07.2007 14:04
Арина
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
Что за игра? Почему ошибка?
да потому что ты пытаешься отвечать за то,ч то тебе не принадлежит - за ее жизнь, за ее решения о том. посещать ей тренинги или не посещать, и тэ дэ и тэ пэ.

Цитата:
Алкоголику тоже кажется , что пьет он немного и выборочно....
Ага, ага... а тем, кто вокруг него играет в Спасателя или там в Преследователя, тоже много чего кажется...

Цитата:
мне казалось. что одна из целец тренинга как раз избавление от проекций и взятие полноты отвественности за происходящее на себя.
О Тома, твой сад опутан сетями заблуждений!
Отказаться от проекций невозможно. Все то, что мы думаем про других людей - это наши проекции. Все твои рассуждения про ту даму - это твои проекции. Или - фантазии. Или - галлюцинации. Или - домыслы.
А отвечать в этой жизни каждый может только за себя. "За все происходящее" отвечать не получится.
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 05:52.