Мозаичный форум - Ответить в теме

[QUOTE=Makinson;137389][URL="http://www.sunhome.ru/journal/14327"]Сюита о вредности мяса[/URL]

Содержание [BLOCK="Сюиты"]Иногда я встречаю своих бывших одноклассников и показываю их своим спутникам: «Смотрите, я учился с ним в одном классе!» У людей вытягиваются лица. «Он учился с вами? Этот рыхлый, тяжелый, со старой кожей человек — ваш ровесник?»

Почему я не ем мяса? Да, я стараюсь не есть мяса и думаю, что другим стоит делать это реже. Надеюсь, я не буду категоричен в этом вопросе, так как специалистом по питанию не являюсь и, более того, знаю многих разумных людей, которые убеждены в пользе мясоедения. Наверное, индивидуальные особенности учитывать нужно и тут: как есть разные породы собак, так и есть, видимо, разные породы людей. Каждому — свое, в том числе и свое питание. Но если вы интересуетесь позицией моей и почему я остановился именно на ней — я свою позицию изложу.

Откуда эта моя позиция взялась? Я почитал разных авторов и понял, что у них каждый спорит с каждым. Хорошо: там, где они спорят между собой, я оставил их споры авторам и разрешил себе выбирать так, как хочется мне. Но если в чем-то большинство из авторов согласны, где они решаются не спорить, я сказал: наверно, это стоит взять. По поводу мяса позиция у большинства авторов позиция общая: не очевидно, что его не стоит есть совсем, но ограничить себя в потреблении мяса точно стоит.
Ну и славно: значит, это можно принять, не особенно разбираясь.

Если же разбираться, для меня кажутся достаточно убедительными некоторые обстоятельства.

История вопроса: кто мы по природе?

Кем был человек изначально, по родовой принадлежности: плотоядным хищником или травоядным жевателем? Если смотреть по строению зубов, желудка и длине кишок, у него достаточно смешанная конструкция, специалисты по этому вопросу еще спорят, но скорее склоняются к тому, что — ни тем, ни другим. Скорее всего, он был плодоядным, т.е. в питался плодами, может быть злаками, и если закусывал мясом, то не в большой степени.

Хорошо, питался он плодами разнообразными, но скоро эта лафа кончилась: случилось похолодание, начался ледниковый период. И перед человечеством, тогда не очень многочисленным, встала любопытная задачка: или насовсем помереть, потому что на плодах уже не проживешь, или что-то в жизни что-то радикально менять. Мясо оказалось удачным выходом: это форсажное питание, и если я сейчас наелся мяса, то у меня сейчас же энергетика повышается. Другое дело, это выигрыш только ситуативный, потому что на форсаже любой мотор работает хотя и мощнее, но быстрее изнашивается. Впрочем, историю народа это не волнует: да, помрешь ты быстрее, но за это время успеешь наплодить других, они тоже проживут недолго, но уже родятся следующие… Для конкретного человека это смерть, а в целом для человечества — вариант выигрышный, и именно те племена, которые перешли на мясо, и выжили.

Но стоит ли вам так бодрить себя сегодня, чтобы быстрее умереть завтра?

Голова соображала, а потом мы поели котлет

Для физической энергии мясо хорошо, а вот голове после мяса хочется спать: мясо — трудноперевариваемый продукт, и в порядке помощи кровь перебрасывается от головы к желудку. После этого желудок начинает переваривать, а вот голова — плохо соображать. Соответственно, если вы вяло сидите в городе, питаетесь жирными колбасами и запиваете это бульончиками, то после каждого такого сытного обеда у вас будет тяжелая голова.

Никакой психолог в перерыве на тренинге не будет кормить народ жирными борщами, мясом и прочим, потому что тогда во вторую часть тренинга народ будет сонно клевать носом — проверено неоднократно.

Прекращайте есть мясо — поумнеете.

Мясо и сосуды

Но тяжелая голова — только начало, потому что забитые дерьмом сосуды — нечто более серьезное. Возможно, вы слышали: «Мясо засоряет организм шлаками». Я это слышал тоже, но долгое время для меня это было абсолютно пустой фразой: что за «шлаки», кто их видел, кому они мешают — у меня все нормально! А потом друзья мне помогли и устроили зксклюзив — экскурсию в морг: вы знаете, это впечатляет! На картинках в медицинских атласах наши вены и артерии рисуют красивыми аккуратными трубками, и я почему-то был уверен, что наши сосуды действительно такие же, как пластмассовые коктейльные трубочки в «Макдональдсе». Нет. Такие сосуды только у детей. А у вас это больше похоже на трубы, забитые вязким и склизким дерьмом, как в канализации старых хрущевских пятиэтажек. Представили? Ощутили? Так вот, ваши сосуды делают такими же вкусные котлетки и жирные колбаски. Жуйте на здоровье!

Чтобы все было конкретнее: засучите рукава и приглядитесь к синим жилкам на сгибе рук: у вас еще все ровненько? Или где-то уже появляются утолщения, как кружочки станции метро на линиях метрополитена? Это — жировые бляшки. Год назад еще не было, а тут раз — и опа! Плыла бляшка по сосуду, встала поперек сосуда, теперь кровь ищет возможность пройти мимо этой бляшки. Растянула сосуд — вам повезло… Не повезло — закупорка сосуда. Закупорка в районе мозга — получаете инсульт, в районе сердца — инфаркт. Простенько и мгновенно. Что вам больше нравится?

Как влияет мясо на ваш характер

Сторонники кошерного питания рассказывают очень любопытные вещи, очень житейски очевидные. Они обращают наше внимание на то, что если специально очень уж не озаботиться, то любое животное в тот момент, когда его убивает, это понимает.

А чего тут не понять: на обычном производстве теленку проламывает череп мужик с топором, а курице отрезает голову девушка большими ножницами.

А когда над твоей головой взвивается топор или, подвешенная за ноги, наблюдаешь блеск приближающегося к твоему горлу ножа, то в кровь мгновенно вспрыскиваются все вещества, которые эволюционно работают на две программы: бежать или бить. Страх и ярость: вот что происходит с организмом на бойне. Каждый раз, перед тем как стать мертвым мясом, в это еще живое мясо по полной программе инстинктивно вспрыскиваются те вещества, которые заряжают мясо на реакции страха или ярости. А потом вы это мясо едите. И те люди, которые увлекаются мясом, по характеру реакций чаще оказываются людьми, которые кого-то боятся и, может быть в связи с этим, склонны кого-то бить. Хочу ли я иметь это в моем характере? Не хочу.

Разрешите вас обнюхать

Когда вы перейдете с колбасы на салатики, у вас прекратятся прыщи, угри и прочие ненужные вам украшения, плюс изменится запах изо рта. Пока вы жрете мясо, вам требуются дезодоранты, чтобы не вонять. Наверное, вы найдете человека, которого это не волнует просто потому, что он воняет так же и поэтому привык, но если вы хотите, что бы у вас был хороший запах, лучше питаться чем-то другим.

Итого

Мясо и рыбу (как упрощенный, ослабленный вариант мяса) лучше подарить другим людям. Я без них живу уже два десятилетия. Сейчас мне так странно, когда люди едят колбасу, сосиски, сардельки, котлеты: если расслабиться, я могу наблюдать это нормально, без внутренне протестного отношения, но это так странно, когда люди такое себе кладут в рот! Наверное, я про что-то забыл.

Когда и какое можно мясо есть

Исключать мясо из своего рациона категорически? Не думаю. Приучать организм к совершенно стерильной еде тоже едва ли правильно, иногда свой организм нужно тренировать мясом, рыбой и другими пищевыми нагрузками, соответственно варианты в питании могут и должны быть. Мое решение компромиссно: в повседневном питании я обхожусь без мяса и ем его только на большие праздники, чтобы порадовать друзей и родственников. Соответственно, это выходит раз в несколько месяцев.

Помните, из Хайяма:

Вино запрещено, но есть четыре но:
Где, с кем, когда и сколько пить вино.
При соблюдении всех четырех условий
Всем здравомыслящим вино разрешено.

Также и мясо: мясо можно есть, если оно хорошо отваренное, слив с него весь бульон (в бульоне как раз вся самая дрянь), либо как шашлычки с зеленью на природе, где вы много двигаетесь и все надежно сожжете. Не пивом зальете, а сожжете, когда много и с удовольствием двигались, бегали, плавали, прыгали в волейболе или хотя бы проходили большие дистанции. Заметим, чтобы вы могли это делать, нужно быть здоровым человеком, поэтому нужно запомнить: «Позволить себе есть мясо может только очень здоровый человек».

Сколько еды человеку надо

Как же питаться? Во-первых, надо питаться меньше. Я очень доволен, что в свое время практиковал лечебное голодание: я ничего не вылечил ровно потому, что лечить собственно и нечего было, но с тех прочувствовал главное: если я поел — здорово, я сыт и энергичен, если я не поел — великолепно, это еще лучше, это очищение организма и лечебная для него процедура.

Только наивный человек думает, что мы едим потому, что организму надо питаться, восстанавливая себя. Не-а. Еда для нас, как правило, другое, а именно возможность отдохнуть плюс дополнительный источник радости. Действительно, вокруг дела, хлопоты, нагрузки, напряги — куда бы от них убежать? Ура, пора перекусить! Последите за собой: чаще мы едим не от голода, не по природной необходимости восполнить витамины, белки и углеводы, для нас еда — легальный способ убежать от работы. Да? Больше неприятностей в жизни — больше хочется есть. А жизнь прекрасна, к делу тянет — о еде легко забываем, и это прекрасно, ровно потому что если объем обычно потребляемой вами пищи поделить пополам, то это и будет то, что реально нужен вашему организму.

Ужас! Это что же, целый день работать?!

Ешьте меньше, и радости в жизни будет больше.

Плюсы японской кухни

Японская кухня — довольно дорогая, но учтите и то, что в Японии одна из самых высоких продолжительность жизни. Японцы — очень разумная нация, вспомните хотя бы их известную пословицу: «Раньше мы ели тыкву, потому что мы были бедные, а сейчас мы едим тыкву для того, чтобы дольше быть богатыми». Рис, овощи-фрукты, зелень, а также все то, что дает японцам море: морская капуста, креветки, осьминоги, гребешки, кальмары — все и вкусно, и разнообразно.

Вам посолить?

Вашему организму соль нужна, но солить вам ничего не надо: все необходимые граммы вы получаете, когда кушаете сыр, яйца, молоко, хлеб и все другие продукты, в которых соль содержится естественным образом. Все остальное — уже избыток хлористого натрия, а чем это вам грозит, спросите врачей. Если хотите добавить вкуса, можно использовать морскую соль или естественно подсоленные морепродукты, а еще лучше — открыть для себя естественный вкус пищи без соли. Поваренная соль — это наркотик, на который легко подсесть и трудно соскочить, но для человека, который на соль уже подсел, несоленая пища объективно пресна. Объективно пресна! Впрочем, для человека природного, не привыкшего (или отвыкшего) есть соль, соленая еда — это просто горько. Объективно горько! Все объективно — и все зависит только от вашей привычки.

О сладкой жизни

Сам по себе сахар — это белый порошок достаточно пресного вкуса, содержащий углеводы, легко перерабатываемые в жиры. Ни витаминов, ни других полезных веществ в сахаре нет, а жир с его помощью вы набираете элементарно.

Специально для худых — худой тоже может быть жирным и дряблым, так же как и полный может быть накачанным и энергичным, без капельки жира.

Вам этот лишний вес нужен? Мне нужна жизнь, мне нужно здоровье, а в сахаре этой жизни я не вижу. Куда как разумней вместо сладкого чая выпить соку, кефира или разнообразные бифидо культуры. Ради бога. А еще лучше — простая чистая вода.

А для любителей чая — пожалуйста, но не как завершение еды, а минимум полчаса позже. Тогда и съеденное переварите как следует, и, кстати, дополнительный перерыв от работы получаете. Что всегда приятно.

Ода здоровому образу жизни

Я выбираю растительную пищу и морепродукты не из абстрактно гуманистических соображений: «Животных нельзя убивать, потому что они живые существа» — идеология здесь ни при чем. Я хочу быть бодрым, я не хочу спать, я не хочу быть тяжелым, я не хочу иметь канцерогены и хочу жить долго.

Жить хочется бодро, и пока это получается. Я смотрю на людей, которые кушают жирные беляши, запивают это желтым пивком и затягивают в себя сигаретный дым — и понимаю, что им дорога не жизнь, а что-то другое. Конечно, дело не только в мясе: надо вовремя ложиться спать, заниматься спортом, обливаться холодной водой, а самое главное, надо любить жить! Иногда я встречаю своих бывших одноклассников и показываю их своим спутникам: «Смотрите, я учился с ним в одном классе!» У людей вытягиваются лица. «Он учился с вами? Этот рыхлый, тяжелый, со старой кожей человек — ваш ровесник?»[/BLOCK][IMG]http://img.sunhome.ru/UsersGallery/Journal/01200713222729.gif[/IMG]Несмотря на всю немузыкальность данной сюиты, в данном вопросе, следует отметить её актуальность.[/QUOTE]

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

21.11.2008 00:35

Modus

Ветер, мудро. Готов подписаться под каждым словом.
Когда мы ездили в Торжок, нам было очень непривычно отсутствие там гипермаркетов.

19.11.2008 17:07

Ветер

Цитата:

Сообщение от SiberianTiger

Кому как

.
...

Угу. А в общем, скорее плюс чем минус. Без того у человека как у вида сексуальность избыточна. И тема эта раздута чрезмерно нынче в паневропейской культуре.

Мое ИМХО в тему:
У нас общераспространена культура мясоедения. На этом фоне стать вегетарианцем, значит заметно потерять и по деньгам и по времени и в социальных взаимоотношениях.
-по деньгам: в наших широтах случается зима

время, когда свежие, хорошие овощи-фрукты в дефиците, а мясо "растет" и зимой. Завоз и теплицы - серьезно удорожают стоимость и предъявляют много дополнительных условий (сортировка-транспортировка) к продукции. Еще плюс (точнее минус) то, что такой продукт получается несколько не естественной по полезности (химизация, стимуляция рости) состава, вкусу. Да и калорийность, в среднем, у вегетарианской пищи пониже, значит денег уйдет побольше. (К зерновым относится меньше).

-по времени: чтобы заменить мясной рацион, более-менее сбалансированным растительным, необходимо время, поиск магазинов с максимально разнообразным ассортиментом (нет традиции ни у поставщиков ни у потребителей). Если рядом найдется точка подходящая по разнообразию продуктов, то эти издержки сведутся к минимуму.
(полагающим, что нынче ассортимент в магазинах позволяет не тратить лишнего времени, напоминаю, что не все россияне у нас живут в крупных городах

)

-ГМО тема: например, соя (богатейшее белками растение), один из немногих ГМ-продуктов, которые разрешено использовать в России. В России не выращивается. Только импорт.
Кстати, в нашем городе соевого мяса (вспоминая НИКа и мещерские выездные тренинги

) нет и ни когда не было.
А о промышленно выращиваемом ГМ животных я не слышал.

-в социальном плане: часто вегетарианцев считают чудиками, во время праздничного застолья, в нашей культуре такой челвек будет слишком выделятся (впрочем как и трезвенник

19.11.2008 11:29

SiberianTiger

Цитата:

Сообщение от Ветер

Это плохо или хорошо?

Кому как

.
Мне кажется, сильно зависит от общей энергетики - раз, и два - умения управлять энергией телесного уровня.

Например, тем, у кого этой энергии избыток, а управлять не умеют, секс крайне необходим для "сброса лишнего".

18.11.2008 23:39

Modus

Да последнее время даже Синявинские курочки пошли не фонтан, не то что Буша. Ясные Зори тоже уже давно выпускают какие-то резиновые окорочка...

18.11.2008 23:26

Makinson

В экономико социальном аспекте всё ещё более неоднозначно.
Знаете почему правительством выделяется так мало бюджетных средств на предотвращение самой распространённой причины смерти? потому что медицине давно известны причины этих сзаболеваний, и дальнейшие исследования не требуются. А всякое сокращение продажи мяса грозит убытками большому бизнесу, в том числе и государству. Потому что и так большая часть -процентов, я не знаю точно, вроде до 60(!) не успевает распродаваться и утилизируется так и не будучи проданной. (не только мясо, но прежде всего) Они стараются подстравиваться под спрос, говоря, что спрос рождает предложение, но в реальности спрос никогда не удаётся спрогнозировать точно. А если опустить цены, то потребитель (видимо чувствуя подвох в некачественном мясе) перестанет покупать дешёвое мясо, а будет брать дорогое (вот вам и конкуренция). На этом рынке очень всё не однозначно, потому что текущий уровень производства мяса снижает себестоимость почти до нуля. А у Китая Индии Бразилии так вовсе до нуля и в минус ещё при этом уходит(образно говоря), становится сверх прибыльным и сверхконкурентоспособным. России никогда не занять место в списке даже близко к страном лидеров. У нас это убыточно, и без помощи государства загибается, причём настолько что даже курицу с ножками буша из за моря океана привозят. Что бы Америка процветала надо им сбывать здесь свои ножки Буша.

18.11.2008 21:46

Makinson

Modus, Человек не столько всеядный сколько плодоядный(питается плодами). Иначе бы не было бы на столько странной корреляции между числом сердечно сосудистых заболеваний и употреблением мяса,. а так же(на втором месте) менее, но тем не менее совпадающим числом по такому заболеванию как Рак. Сопоставим эти данные с тем, что сердечно сосудистые заболевания занимают первое место среди всех причин смерти во всем мире. Россия по этому показателю опередила вообще всех.

Цитата:

У травоядных совершенно особое строение желудка. ... [...] ...
Всеядное. Ну нет у нас такого строения желудка, как у травоядных - это факт.

Однакож у нас строение желудка очень похоже с обезьянами. А обезьяны - травоядные. Так что такой перевёрнутый факт.

Цитата:

Прожеванная пища отправляется в верхний отдел желудка, частично переваривается, потом отрыгивается, дожевывается, и лишь потом идет дальше.

тогда, как быть с вот таким фактом:
Основная масса насекомых — фитофаги, т. е. питающиеся (зелёными)растениями. У них что-то не возникает трудностей в их "желудках" с "перевариванием".
Вообще говоря этот последний факт - ультиматум. Так как других аргументов у тебя нет.

18.11.2008 16:57

Ветер

Цитата:

Сообщение от SiberianTiger

Да, - есть продукты типа тофу, сделанные из сои. Вот только регулярное употребление соевых снижает половую активность

Это плохо или хорошо?

18.11.2008 12:51

Modus

Цитата:

Человек попал или не попал в список этих "плотоядных" животных?

Уличил, чертяга. Оговорка по Фрейду. Конечно, травядных. Извини.

Цитата:

Ссылки?

Это нам рассказывал доктор биологических наук. Фамилия тебе вряд ли что-то скажет. Неужели недостаточно? По-моему, авторитет профессора убедительнее, чем ссылка на любимый сайт с ересью.

Цитата:

Но если так. продукты белкового характера не перевариваются в щелочной среде. Белкам нужна среда кислотная. Но она там не загнивает. потому, что она успевает перевариться в кислотной среде желудка.

Ну неужели непонятно? На загнивание влияет не столько переваривание, сколько всасывание. Понятное дело, что не в желудке же загнивает.

Цитата:

А если хорошенько пережёвывать пищу, - *(а не заглатывать сразу)тогда перевариваемость растительной пищи ничуть не уступает "усвоению" мяса. Это объясняет почему травоядные подолгу жуют.

У травоядных совершенно особое строение желудка. Прожеванная пища отправляется в верхний отдел желудка, частично переваривается, потом отрыгивается, дожевывается, и лишь потом идет дальше.

Цитата:

ферменты, работающие в кислой среде - есть кислотные ферменты.

кислые

Не совсем одно и то же.

Цитата:

Человек существо травоядное. Потому что даже если брать дарвинизм, то блишайшие "радственники" не хищники настолько, что даже горилы, свиду агрессивные - никогда ни накого не охотятся и ни нападают, если только обороняясь.

Всеядное. Ну нет у нас такого строения желудка, как у травоядных - это факт.

Цитата:

Я неплохо готовлю, и могу своим опытом подтвердить, что вегетарианская составляющая диеты более затратна с точки времени, необходимого на подготовку обеда.

Не могу согласиться. По-моему, отварить брокколи и нарезать салат куда проще, чем сварить борщ или запечь индейку.

18.11.2008 08:41

SiberianTiger

Цитата:

Сообщение от Иеро

Если тебе интересно, почему образуется ощущение лёгкости после прекращения употребления мяса, то тут нет никакого секрета. Фишка в том, что перестраивается гормональный баланс организма, в первую очередь на режим экономии сил, а так же снижается активность коры головного мозга. Что именно как лёгкость по началу и воспринимается. Правда потом почему-то концентрироваться и совершать резкие движения становится очень трудно.

Что интересно, - это очень даже помогает медитировать.
Я только что вернулся с медитаций, где 11 дней питался вегетариански (так как школа буддистская). Первые 8 дней мозг работал как суперкомпьютер, выплевывая мысли и законченные рассказы с просто таки небывалой скоростью.

Но потом я погрузился в "нирвану", - то есть, действительно, режим экономии энергии. И, прежде всего, ментальной энергии, - что помогло лучше медитировать, - но я, если честно, не связывал это с вегетарианской едой.

18.11.2008 08:17

SiberianTiger

Цитата:

Сообщение от Виктор

Избирательные права тараканам?

Модераторские права спаммерам

Цитата:

Сообщение от Иеро

Ну а в целом, проблема действительно имеет место быть. Мясное СХ имеет горадо меньшую эффективность с точки зрения расхода ресурсов по сравнению с растенееводством. Однако без потребления мяса человек заметно в своей массе потеряет свой интеллектуальный потенциал, так как для полноценного развития мозга и его эффективной работы, человеку требуется потреблять животные белки. В силу этого развитое общество врядли откажется от потребления мясной пищи и, соответственно от мясного СХ. И никакие страдания животных тут не будет аргументом, как говорят вампиры: "не говори с едой..."

Есть еще и такой момент, который менее ярко выражен в современном, интенсивном сельском хозяйстве, но был куда как более выражен в сельском хозяйстве прошлого: животноводство менее эффективно по "натуральным ресурсам", но более эффективно с точки зрения ресурсов человеческих, занимая меньше человекочасов в пересчете на калории.

Я неплохо готовлю, и могу своим опытом подтвердить, что вегетарианская составляющая диеты более затратна с точки времени, необходимого на подготовку обеда.

Цитата:

Сообщение от Makinson

По поводу белков это мне отлично понятно. Это не причина. Я вообще то полагаю что в 100 граммах мяса - сождержится 100 проблем для здоровья.

А это уже чревато психосоматикой, - твой настрой будет тебе вредить, ежели тебе придется есть мясо

Цитата:

Читай внимательно что я писал выше: ...если организм питается только растительной пищей, то белок попадает в организм из внешней среды. Синтезируясь из азота...

Цитата:

Человек есть то, что он ест.
Омар Хайям: «Ты лучше голодай, чем что попало есть…».
А если человек ест трупы животных. тогда он кто? ходячий скотоубойник.

Тогда уж "ходячее кладбище бифштексов" (С) "Три товарища" Ремарка

.
А ЧЕЛОВЕК - это то, что он ЕСТЬ (кем он является на уровне самоидентификации), тогда как животное - это то, что оно ест

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules