Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Истинные желания
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
 Экономика и экономические технологии  История  Техника и технологии, инновации в технике
 Политика и жизнь общества    
 Глобальная политика    

Тема: Истинные желания Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
26.08.2008 12:24
Маричка
Цитата:
Сообщение от ALLINA Посмотреть сообщение
Заложены, но бывает, что оталадываются в сторонку по мере взросления/старения, социализации(выживания в социуме).
Потому что чел оправдывает ожидания родителей и стремиться соответствовать нормАМ социума, которые беззастенчиво вставляют ему лейку в ухо с самого младенчества.

И истинные желания человека так и остаются нереализованными у подавляющего большинства.
26.08.2008 03:42
ALLINA
Цитата:
Таки - да. Если нет стремления к познанию, развитию, и получению новых впечатлений, которые оказывается заложены в чела при рождении.
Заложены, но бывает, что оталадываются в сторонку по мере взросления/старения, социализации(выживания в социуме).
Гений таки получает кайф не от выискивания выходов при ограничениях...последние может быть губительно скорее, чем наоборот. Но это уже в оффтоп...
26.08.2008 00:25
Маричка
Цитата:
отсутствие ограничений вызывает соблазн использовать банальный ход.
Таки - да. Если нет стремления к познанию, развитию, и получению новых впечатлений, которые оказывается заложены в чела при рождении.
25.08.2008 20:53
ALLINA
Цитата:
Само объяснение выглядит так: отсутствие ограничений вызывает соблазн использовать банальный ход.
Ага в плане заработка денег особенно(столько гениев!!!), а вот что касается художественных задач, то как то туго представляю и уж тем более не связывают с проявлением гениев в этой и др областях(наук...).
25.08.2008 20:38
Modus Чего я точно не говорил, так этого того, что ЛУЧШЕ объясняет; я говорил, что менее банально. Само объяснение выглядит так: отсутствие ограничений вызывает соблазн использовать банальный ход.
Насчет упрощенных моделей: да, они действительно ездят налегке. Но гумантарии занимаются не прикладными задачами, а тем, что составляет смысл жизни. Машины ездят для того, чтобы люди лучше жили. А люди живут для того, чтобы служить высоким абстракциям. И именно этими абстракциями занимаются гуманитарии. В эпоху античности это была философия и религия, в Средневековье это была религия, начиная с эпохи Возрождения это философия и искусство. Связанная с этим проблема современности заключается в том, что с начала ХХ века гуманитарии замкнулись на себе, и вместо того чтобы производить смысл жизни для всех, начали решать внутренние вопросы, интересные только профессионалам.
25.08.2008 20:33
ALLINA И смотря какие условия и что ограничивают. Вот в посте, на который по-видимому ты отвечал про создание шедевра, речь шла о базисных поребностях, о голоде, о еде в прямом смысле.
25.08.2008 20:21
ALLINA
Цитата:
Аллина, кое-кто по поводу этого поста написал мне "толково". Так что кому непонятно, а кому понятно .


Всё зависит от того кто написал, а не что именно. В этом мне видится их смысл.
Цитата:
Это рассуждение логически некорректно. Я имел в виду такую импликацию: если человек гений, то он сможет решить художественную задачу в ограниченных условиях. Кроме того, само по себе решение задачи в ограниченных условиях воспринимается как гениальность. Ограниченность - это не условие гениальности, это условие её проявления.

Равно спорно и ничего не обьясняет, тем более ЛУЧШЕ не обьясняют.

Цитата:
Пафос гуманитариев в том, чтобы писать о реальности "как она есть на самом деле", не прибегая к упрощенным моделям.
Получается, что упрощенные модели и ездят быстрее на легке и толку в целом от них явно больше. И еще в философии столько фантазмом, мусора(?), что порой кажется, что это и есть штуковина исключительно для их перевозки. Ну и тренажёр для ума.
25.08.2008 19:23
Modus Аллина, кое-кто по поводу этого поста написал мне "толково". Так что кому непонятно, а кому понятно . Но не буду сволочью. Если только программист, писавший этот допотопный движок для форума, даст
Цитата:
Гении обычто нищие – может это разглагольствования ошибочны? Или потому что неограниченных мало.
Столько ограниченных! Сколько гениев быть должно!!!
Это рассуждение логически некорректно. Я имел в виду такую импликацию: если человек гений, то он сможет решить художественную задачу в ограниченных условиях. Кроме того, само по себе решение задачи в ограниченных условиях воспринимается как гениальность. Ограниченность - это не условие гениальности, это условие её проявления.
Цитата:
У меня не вызывает этого одного вопроса. Упрощения бывают разные, наверное: «посовые, излагаемые не ради мысли» и «ясно излагаемы ради мысли специалистами этой мысли».
Приведенный в моем предыдущем посте афоризм не мой, поэтому претензии не ко мне. Правда, раз я его привожу в своем посте, значит я согласен с ним. Автор этого афоризма как раз призывал обратить внимание на то, что ЛЮБОЕ упрощение, даже с благими целями, несет в себе опасность того, что неискушенный читатель не поймет, как это на самом деле сложно. А это, в свою очередь, является причиной его неуважения к специалистам. И после этого не надо удивляться, что басня Крылова про свинью и дуб актуальна как никогда.
Цитата:
Что за фантазмы? Какие?
Могут быть самые разные. Например, стремление к единому благу возникает из-за того, что на определенной стадии развития сознания ребенок не может смириться с тем, что его мать отошла от колыбельки, так как уже способен осознать ее как высшее благо, но еще не может фиксировать движение. Потом всю жизнь он стремится компенсировать это, что выливается в так называемую метафизическую потребность. Главное то, что фантазмы, через которые можно манипулировать народом, должны быть массовыми.
Цитата:
Не поняла. В смысле отсутствием, почему?
Чтобы не париться, истинные желания или нет, можно научить себя отказываться от своих желаний. Но я не считаю, что это хороший выход, что бы ни говорили буддисты. Пример - "Шинель" Гоголя.
Цитата:
Физика, математика, биолога… естественников понять могу всё (если он ясно знает с кем говорит и ясно понимает о чём говорит) – философа – только философ. Почему?
Потому что для философа текст - единственное пространство работы. Пафос гуманитариев в том, чтобы писать о реальности "как она есть на самом деле", не прибегая к упрощенным моделям. Физики и математики как раз занимаются разработкой упрощенных моделей. Который должны быть максимально просты и в то же время удовлетворять техническим требованиям. У них может быть сложном сам объект. Биологи работают с реальными объектами, которые можно рассматривать на разном уровне, используя интеллектуальный инструментарий физики и математики. А философ, чтобы продемонстрировать свой профессионализм, вынужден всю сложность оставить в тексте.
25.08.2008 19:03
ALLINA Сергей:
Цитата:
Кроме того, в обществе, разумеется, есть люди, которым выгодно зарабатывать на чужом страхе. Они вполне сознательно сеют панику среди людей, играя на их страхах. Мне подобные страхи чужды. Я вполне смирился, что смертен, что могу погибнуть без моей на то воли. Что ж, такова жизнь. Лишний раз в петлю соваться глупо, но и вкладываться в иллюзию собственной безопасности - у меня желания мало.


Чужды? Страх отсутствует, когда ничего не угрожает(как опред. физиологическое состояние присутствовать может временно), но это не значит, что он такой в принципе чужд.

Играют не на страхе, а на глупости, а способы найдутся. Страх можно создать, он скорее способ. И иллюзия спасения – способ.
25.08.2008 19:01
ALLINA Модус, из данного твоего поста я ничего не поняла инересно почему? Мой ум плохо дисциплинирован сложными текстами?

Цитата:
Голодный человек более ограничен, и потому вынужден искать оригинальные пути решения художественных задач. Эта версия неплохо объясняет, почему гении обычно нищие. И она менее банальна, чем разглагольствования о том, что шедевр опережает свое время.
Гении обычто нищие – может это разглагольствования ошибочны? Или потому что неограниченных мало.
Столько ограниченных! Сколько гениев быть должно!!!


Цитата:
Кто-то по поводу научно-популярной литературы сказал, что она вызывает только один вопрос: почему специалисты так безуспешно ломают голову над такими простыми проблемами?
У меня не вызывает этого одного вопроса. Упрощения бывают разные, наверное: «посовые, излагаемые не ради мысли» и «ясно излагаемы ради мысли специалистами этой мысли».


Цитата:
После рефлексии человек получает представление о фантазмах, которые управляют его желаниями, и может отслеживать манипуляции, основанные на этих фантазмах.

Что за фантазмы? Какие?

Цитата:
Проблема истинности желаний могла бы быть легко решена их отсутствием, но это приводит к тому, что человек, избавившийся от желаний, заскучает. Он понимает, что все можно, но ничего не хочется. По крайней мере, ничего не хочется так, чтобы этого добиваться.

Не поняла. В смысле отсутствием, почему?

Физика, математика, биолога… естественников понять могу всё(если он ясно знает с кем говорит и ясно понимает о чём говорит) – философа – только философ. Почему?
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 00:58.