Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

13.11.2007 23:56

Константин Шереметьев

Цитата:

Сообщение от судак

Мне видится, что человек может научиться свободно распоряжаться своей валентностью, управлять ею

Да, может. (Хотя чаще ей управляют другие.)

Цитата:

Сообщение от Странница

Позвольте усомниться, Константин, в том, что чувства полностью определяются культурой, потому что если бы полностью, то не было бы возможности культуре развиваться.

Здесь имеется ввиду то, что чувство, например, "справедливого гнева" не присуще человеку генетически. Он учится этому чувству.

А когда научился, то он может произвольно менять параметры этого чувства или вовсе его не испытывать.

Цитата:

Сообщение от Странница

Что бы у чела преобладала видовая валентность над личной, челу необходимо осознавать себя единицей вида, а не единицей стада.

Здесь не уловил связи.

Цитата:

Сообщение от Странница

Вопрос: В какой части тела располагается критерий видовой валентности, если она базируется на культуре, а следовательно воспитывается, и не передается генетическим путем?

В коре мозга.

11.11.2007 17:33

судак

А вождение уже на автомате и муж просто совмещает дорогу и беседу, это нормально для опытного водителя. Остальное остаётся в силе.
Про студента. Именно давит, отметает, замечает краем мозга и выключает сознательно восприятие посторонних воздействий.

11.11.2007 14:59

Tytgrom

Цитата:

Сообщение от судак

Мне видится, что человек может научиться свободно распоряжаться своей валентностью, управлять ею.Яркий пример автомобилист- в его мозг поступают сигналы только от непосредственных препятствий на дороге:машина слева, машина справа, накатывает светофор, все исчезли позади, всё забыто, хотя глаза их ещё видят.
Или матёрый студент, который усилием воли давит в себе реакции на метроном, мышку, голод и учит предмет к экзамену.

Ты привел пример начинающего автолюбителя и плохого студента.
Я машину водить не умею, но если за рулем мой муж, то могу спокойно обсуждать с ним красоту заката или рекламный плакат у дороги, не опасаясь, что мы куда-нибудь врежемся. Он замечает даже больше меня.

А матерый студент не давит в себе никакие реакции, а вплетает их в процесс зубрежки.

11.11.2007 04:03

Маричка

В каждые момент времени существует некоторое распределение валентности. У высших животных это распределение называется эмоция.

Цитата:

У человека - чувство.

Эмоции частично генетически заданы с помошью нейромедиаторов, которые одновременно являются гормонами.

Чувства полностью определяются культурой.

Чувство - психофизическое состояние живого существа, способность осознавать окружающее, воспринимать и ощущать внешние воздействия.
Культура - Совокупность достижений человечества в области общественно-интеллектуальных, производственных и духовных отношений.

Позвольте усомниться, Константин, в том, что чувства полностью определяются культурой, потому что если бы полностью, то не было бы возможности культуре развиваться. Базовые чувства определяются культурой, наверное так точнее.

Что бы у чела преобладала видовая валентность над личной, челу необходимо осознавать себя единицей вида, а не единицей стада. Сорри, за резкость.

Вопрос: В какой части тела располагается критерий видовой валентности, если она базируется на культуре, а следовательно воспитывается, и не передается генетическим путем?

11.11.2007 00:28

судак

28.10.2007 17:42

Константин Шереметьев

Цитата:

Сообщение от Странница

Выживанию отдельного индивиида, или вида в целом?

Вида в целом.

Цитата:

Сообщение от Андрей ОК

где у многоклеточного организма хранится критерий валентности информации?

Спасибо за вопрос! Он в самую точку.

У животных, управляемых инстинктами, валентность^w определятся физическим расположением нейрона. То есть, нейрон в ганглии автоматически считается передающим более валентную информацию, чем чувствительный нейрон. А информация головных нейронов еще более валентна.

Очевидно, что данная схема очень примитивна и не позволяет адекватно реагировать.

У животных с мозгом валентность информации все время меняется.

В каждые момент времени существует некоторое распределение валентности. У высших животных это распределение называется эмоция. У человека - чувство.

Эмоции частично генетически заданы с помошью нейромедиаторов, которые одновременно являются гормонами.

Чувства полностью определяются культурой.

Цитата:

Сообщение от Андрей ОК

Как поступающая информация соотносится с данным критерием?

У простых животных маловалентный сигнал не пройдет дальше ближайшего ганглия.

Эмоции одновременно переключают целые пласты нейронов на валентный сигнал.

Например, при регистрации электрических токов у спокойно сидящей кошки видна четкая реакция на тикающий метроном. Но при появлении мыши реакция на метроном исчезает. Нацелившись на мышь, кошка перестает слышать посторонние звуки.

У человека критерии валентности прописаны в справочниках типа: "Как отличить съедобный гриб от ежика, который его тащит".

23.10.2007 19:10

Андрей ОК

Константин, где у многоклеточного организма хранится критерий валентности информации?

Как поступающая информация соотносится с данным критерием?

22.10.2007 22:32

Маричка

Цитата:

Выравнивание зеркал - расширение спектра доступных челу чувств?

Нет. Это возможность воспринимать отражаемый объект во всей его полноте, включая его скрытые свойства.

Ага, значит ваше "нет", означает для меня - да.

Цитата:

И еще остается открытым вопрос об определении приоритетности стимулов. Какие гасить/трансформировать в какие.

Приоритетность достаточно простая - то, что способствует выживанию, имеет приоритет.

Выживанию отдельного индивиида, или вида в целом? Пчела жаля агрессора, покусившегося на мед/золото ее семьи, погибает, но спосбствует сохраниению мемьи и вида в целом.

Цитата:

В основе всей работы мозга лежит суперпозиция чувственных проекций (СЧП) . Любые построения более высшего порядка сводятся к этому понятию.

Есть, видимо, шкала/спектр доступных чувств различным видам животных во главе с челом, населяющим Землю?

Цитата:

Человека может охватить страсть... Можно сказать, что мозг взорвался и перестал нормально функционировать, но в этой ненормальности заложен большой потенциал развития.

Страсть - фсего лишь форма поступления энергии. У тех, кто умеет адекватно функционировать в этом интенсивном режиме, действительно большой потенциал. ИМХО

22.10.2007 22:16

Константин Шереметьев

Цитата:

Сообщение от Bender

Так вот, есть ли какая-то заведомо заданная изначальная кривизна? и как именно они выпрямляются?

Подробно об этом позже, а пока скажу только, что эти процессы на практике описываются понятиями: навык, опыт, квалификация, мастерство.

Цитата:

Сообщение от Странница

Выравнивание зеркал - расширение спектра доступных челу чувств?

Нет. Это возможность воспринимать отражаемый объект во всей его полноте, включая его скрытые свойства.

Цитата:

Сообщение от Странница

Приоритетность достаточно простая - то, что способствует выживанию, имеет приоритет.

Цитата:

Сообщение от Экзисто

Если на моем пути к вкусной еде внезапно возникает хищник, то если моим первым побуждением будет бегство, то что есть это побуждение: стимул или принятие решения? страх (инстинкт) или решение не рисковать?

Антропоморфизм.

Правильная фраза звучит так: "Какой из стимулов (еда, хищник) будет в проекции отражен сильнее?".

Слова "страх" и "риск" в данном контексте являются оценочными.

Цитата:

Сообщение от Экзисто

Не является ли принятие решения суперпозицией принятия мини-решений, то есть результатом рефлексии?

Порочный круг.

В основе всей работы мозга лежит суперпозиция чувственных проекций (СЧП) . Любые построения более высшего порядка сводятся к этому понятию.

То есть, и принятие решения - это СЧП, и принятие мини-решений - это СЧП, и рефлексия - это СЧП.

СЧП - это фундамент психики.

А позже мы увидим, как на основе СЧП появляются и развиваются отдельные психические феномены (мышление, речь, память, сон и т.д.)

18.10.2007 10:14

Экзисто

Цитата:

Сообщение от Константин Шереметьев

Принятие решения мозгом - это суперпозиция чувственных проекций стимулов.

Не думаю, что этим определением преодолен порочный круг, поскольку возникновение стимулов есть не что иное, как определяемое через них принятие решения, то есть - суперпозиция чувственных проекций внешних раздражителей и внутренних побуждений (потребностей).

Если на моем пути к вкусной еде внезапно возникает хищник, то если моим первым побуждением будет бегство, то что есть это побуждение: стимул или принятие решения? страх (инстинкт) или решение не рисковать? Не является ли стимул суперпозицией элементарных неделимых импульсов? Не является ли принятие решения суперпозицией принятия мини-решений, то есть результатом рефлексии?

Если рефлексия является динамической суперпозицией чувственных проекций стимулов перед принятием решения, то зачастую рефлексия не приводит ни к какому решению. Для принятия решения необходим энергетический импульс, который гасит другие стимулы, как менее существенные, иначе рефлексия приводит к бездействию и к избегнаю любого решения. Значит принятие решения есть не только суперпозиция, но и волевой акт, не являющийся чувственной проекцией.

Этот волевой акт способен смести на своем пути все чувственные проекции и суперпозиции.
Если животное есть жизнедеятельность, равная самой, то есть оно не отделяет себя от своей жизнедеятельности, то человек способен отделять себя от процесса жизнедеятельности - это осознанная деятельность, а не просто жизнедеятельность.

Человека может охватить страсть, и в процессе страстного порыва и непрестанного движения к предмету своей страсти, человек отключает все суперпозиции чувственных проекций излишних стимулов, и перестает принимать решения на основе биологических законов. Он становится демиургом своей страсти и в этом проявляет сущностную силу человеческой натуры. Это похоже на сбой физиологического механизма, также похоже на душевную болезнь, но здесь нет никакой суперпозиции, весь мозг заряжен единым стимулом. Можно сказать, что мозг взорвался и перестал нормально функционировать, но в этой ненормальности заложен большой потенциал развития.

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules