Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История > Гражданская
Перезагрузить страницу Ответить в теме
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Тема: Гражданская Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
22.05.2020 02:34
Ветер
Цитата:
Сообщение от Ёж Саблезубый Посмотреть сообщение
ВОВА, остынь, чехи всплыли когда Гром с французами объявили их зачинщиками гражданской. А именно это дурь полная.
да само собой дурь...

а то, что на конец апреля, начало мая, в европейской части, сибири (кроме дальнего востока с японцами), не велось военных действий. и имевшие место на начало года лидеры гражданской войны были разгромлены, это мелочь...

...а уж стотысячный корпус, при этих раскладах, внезапно всплывший не основных коммуникациях, при подчинении французов, это такая дурь...

что за дурь-то у тебя, еж? отсыпешь? )
22.05.2020 01:39
Ветер
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Но с мобильными было плохо. Чтобы не бунтовали люди в пензе надо объяснять людям в Пензе. Почему их остановили, на какой срок и где брать еду. А не просто взять и остановить.

Но это конечно не гарантирует от того, что - что-то пойдет не так.
вов, а в данной ветке инцидент с кочергой разобрали уже?.. с нее, ведь, все началось...
22.05.2020 01:38
Ветер не один гашек был пробольшевистски настроен среди чехов
но таких было подавляющее меньшинство
21.05.2020 17:48
BOBA
Цитата:
Однако уже в июне 1918 года в ходе мятежа Чехословацкого корпуса чешские отряды, выступившие против Красной Армии, взяли Самару. Среди противостоявших им частей Красной Армии были и три взвода добровольцев, которыми командовали Ярослав Гашек и Иосиф Поспишил. Однако силы были неравными, пришлось отступить. Вспомнив, что в штаб-квартире чешских интернационалистов в гостинице «Сан-Ремо» остались списки добровольцев, которым эти сведения могли грозить репрессиями, Гашек в одиночку вернулся за документами и успел их уничтожить. Однако присоединиться к своему отряду он уже не успел; ему пришлось в одиночку выбираться из города.

Деятельность Гашека в качестве агитатора Красной Армии в чешской среде была недолгой, но не осталась незамеченной. В июле, то есть спустя всего три месяца после прибытия в Самару, в Омске полевой суд чехословацкого легиона выдал ордер на арест Гашека, как предателя чешского народа. Несколько месяцев он был вынужден, прикрываясь справкой, что он «полоумный сын немецкого колониста из Туркестана», скрываться от патрулей[16][17][18].
Это был интересный человек
21.05.2020 17:24
Петр Тайгер О Гражданской войне иронично и с юмором.
Цитата:
ВОВА:
... застрявший Чехословацкий корпус сильно осложнил картину.
После окончания Гражданской войны Ярослав Гашек остался в Иркутске, где даже купил дом.

* * *
В ноябре 1920 года в Чехословакии разразился политический кризис, началась всеобщая забастовка, а в Кладно рабочие провозгласили "советскую республику". Чешские коммунисты в России получили распоряжение отправляться на родину, чтобы поддержать местное коммунистическое движение и готовить мировую пролетарскую революцию, и 26 ноября 1920 года после недолгого пребывания в Москве Гашек вместе с женой Александрой Львовой уехал.

* * *
В декабре 1920 года Ярослав Гашек вместе с супругой вернулся в Прагу, где его не ждали. "Вчера посетителей кафе „Унион“ ожидал большой сюрприз; откуда ни возьмись, как гром среди ясного неба, после пятилетнего пребывания в России, сюда заявился Ярослав Гашек" - с таким текстом в Праге вышли утренние газеты. Ещё со времен сдачи в плен в прессе регулярно появлялись некрологи: то его вешали легионеры, то его забивали в пьяной драке, то ещё что-либо. Один из приятелей Гашека вручил ему по возвращении целую коллекцию подобных сообщений.
Цитата:
... Вернувшись на родину, я узнал, что был трижды повешен, дважды расстрелян и один раз четвертован дикими повстанцами киргизами у озера Кале-Исых. Наконец меня окончательно закололи в дикой драке с пьяными матросами в одесском кабачке ...



.
21.05.2020 16:42
BOBA Еж, а я со всеми говорю.
Я сторонник того что все очень непонятно. Скорее всего, у чехов не было цели как то противостоять советской власти, но в сложных условиях противостояние иногда самопроисходит и эскалируется. Обе стороны в безвыходном положении, информации не хватает....

Но если бы даже белочехов не было. Корнилов на Дону был, и он не собирался никуда просто так взять и уйти.
Колчак был.

Но Чехословацкий корпус застрявший сильно осложнил картину. очень сильно.
21.05.2020 15:56
BOBA Кто то как то договаривался. Или - сходные реакции в сходных условиях - если во многих местах чехов начинали выкидывать из эшелонов, по приказу который разослали по телеграфу - они синхронно начали давать отпор, не договариваясь по телеграфу и не получая команды извне. Если один вагон расстреляли, (- время горячее перегибы) - но оттуда человек сбегал - весть начинала разлетаться.

Так же естественно и о сопротивлении чехов. Поэтому противостояние набирает обороты быстро.

То есть версия, что ими руководили из Франции убедительной мне не кажется.
21.05.2020 15:23
Tytgrom Однако командиры отдельных частей чехословаков, находясь в разных эшелонах и в разных городах как-то договорились о совместных действиях. Без мобильных. Что косвенно подтверждает организованный, а не спонтанный мятеж.
21.05.2020 15:19
BOBA
Цитата:
В начале апреля японцы произвели десант во Владивостоке. Дальнейшие
намерения японцев не были известны. Следовательно, нельзя было знать,
будут ли иметь чехо-словаки возможность погрузиться во Владивостоке на корабли. В согласии с указаниями правительства, я задержал продвижение чехо-словацких эшелонов и разъяснил представителям Французской военной
миссии, а также явившимся ко мне представителям Чехо-словацкого национального совета, что приостановка движения чехо-словацких эшелонов ни в каком случае не является мерой, враждебной чехо-словакам, а вызвана исключительно новым политическим и стратегическим положением на Дальнем
Востоке.
Но с мобильными было плохо. Чтобы не бунтовали люди в пензе надо объяснять людям в Пензе. Почему их остановили, на какой срок и где брать еду. А не просто взять и остановить.

Но это конечно не гарантирует от того, что - что-то пойдет не так.
21.05.2020 14:09
Tytgrom В конце марта я дал разрешение на продвижение чехо-словацких эшелонов
по направлению к Владивостоку, где они должны были погрузиться на суда для
отправки во Францию. Условием этого продвижения являлась выдача чехо-словаками всего вооружения, за исключением определенной части, необходимой для внутренней караульной службы.
В начале апреля японцы произвели десант во Владивостоке. Дальнейшие
намерения японцев не были известны. Следовательно, нельзя было знать,
будут ли иметь чехо-словаки возможность погрузиться во Владивостоке на корабли. В согласии с указаниями правительства, я задержал продвижение чехо-словацких эшелонов и разъяснил представителям Французской военной
миссии, а также явившимся ко мне представителям Чехо-словацкого национального совета, что приостановка движения чехо-словацких эшелонов ни в каком случае не является мерой, враждебной чехо-словакам, а вызвана исключительно новым политическим и стратегическим положением на Дальнем
Востоке.

Троцкий
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Часовой пояс GMT +4, время: 23:20.

Обратная связь - Проект мозаика - Архив - Вверх