18.09.2013 20:10 |
rassudok |
Цитата:
Сообщение от Ordinator
Верующий - может, религиозный - вряд ли.
|
А кстати таки да (люди очень часто не разграничивают таки понятия как - верующий, религиозный, воцерковлённый - а ведь это таки и близко не одно и тоже).
|
18.09.2013 19:42 |
Ordinator |
Верующий - может, религиозный - вряд ли.
|
30.09.2009 05:37 |
e-Drew |
==> Что касается "разной" веры.. то Разумный Чел/Ученый
должен верить в Единого Творца всего Сущего
- как Три-Единой Ипостаси
==> Планетарной Ноосферы,
Галактческого Разума и
Вселеннского Интеллекта, к-й пришел в Эту вселенную в момент её зарождения
и уйдёт дальше до момента схлопывания,
унося с собой краткую аннотацию всех наших достижений..
|
29.09.2009 15:48 |
Mirana |
Цитата:
Сообщение от Неважно
Пока идет дискусия между людьми разной "веры", а не знания, никакие аргументы не будут приниматься за верные.
|
Ха! Можно подумать, что знания не бывают разными. Знающие люди частенько упираются в выяснение кто что под чем понимает.
Цитата:
Сообщение от Неважно
Почему? Потому как нет стремление выяснить истинное положение, а только доказать взятые на веру и подтвержденные авторитетом голые мнения. Нет и капли сомнения в правильности своей модели, нет поиска опыта опровержения или подтверждения этой модели мира. Верующие настолько потеряли связь с действительностью что ничто в этом мире уже их не убедит...
Они слепы, глухи и невменяемы. Конечно же, не все. Хотя для неверующих также это верно.
|
И верующие, и "знающие" частенько не истину выясняют, а доказывают свою правоту. Если Вам везет на сплошных неофитов, которые жаждут унавозить всё вокруг своими поверхностными "дважды два - четыре", это не повод всех верующих под одну гребенку охаивать.
|
29.09.2009 15:24 |
Modus |
Цитата:
"В принципе любая церковь и любая религия существуют для стада, толпы, не способной к самостоятельному мышлению и самостоятельной вере.
Потребность в вере есть, а оформить самостоятельно ее трудно, осознать самостоятельно что к чему - мозгов не хватает. А вот тебе, милок, и готовые объяснения и предписания на все случаи жизни.
Да? Отлично! Дух подкреплен, ответы на вопросы о мироустройстве получены, потребность в несогласии со многими моментами этого мира удовлетворена, и за всем этим вдобавок стоят авторитетные люди и вековые святыни.
Ведите меня к крещению, причастию, молитве, обрезанию, будем читать Тору, Евангелие, Упанишады, Лао Цзы - короче, приспособьте меня в какую-нибудь ладью, а то я болтаюсь под ветрами мира, как цветок в проруби, и как-то мне ненадежно, одиноко и беспокойно.
Мир тебе, брат во миру."
|
Написать свой религиозный трактат как раз проще. И после этого поклоняться своему пантеону.
|
29.09.2009 13:39 |
Aгасси |
Цитата:
Сообщение от Неважно
Когда матерые коммунисты вдруг встали в храме со свечками, а жуликоватые священники, в прошлом информаторы КГБ, т. е. доносчики и предатели, делают в их сторону жест пальцами и дают целовать кусок металла крестообразной формы,
Смешно же то, что человек может полагать в другом человеке посредника и ходатая меж собой и Богом. Он что, знает что-то, чего по жизни не знаешь ты? Или Бог лично ему что-то сказал и уполномочил на представление своих интересов на земле? Если взглянуть в деловитые лица священников, прислушаться к деловитым интонациям их молитв, - послушайте, да у них же работа такая! Акт отправления веры не может быть работой - служение Ему есть акт откровения, душевный порыв, подъем духа, откровение, экстаз, раскрытие сокровенного. Заниматься этим по расписанию изо дня в день?.. Не знаю, не знаю..."
|
Истинные священники - мудрецы, для которых конкретное вероисповедание, в принципе, лишь формальность. Постижение сути мира, наблюдение процессов бытия - вот что важно и достижимо гораздо легче, если ты абстрагируешьсмя от каждодневной суеты. Встреча, беседа с таким человеком могут помочь прихожанину.
Интересно, а ежедневное пение гимна корпорации, ношение корпоративной униформы, соблюдение корпоративных норм общения - можно назвать своего рода религией?
|
29.09.2009 11:53 |
Mirana |
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Потом мне подумалось, что точно также и люди идеологические, так называемые государственники, националисты, коммунисты и прочие приверженцы тотального мышления могут быть симпатичны в своей убежденности и ярком самовыражении, но они все вместе, в организации, а особенно объединенные государственной идеологией, являются реакционными факторами эволюции и истории.
|
Как писал некто Рубин, "каждый коммунист в отдельности, может, и хороший человек, но за ними всеми стоит дьявол, а он-то ведает, что творит"?
Очень сильно искушение человека оценивать что бы то ни было однозначно. Однако не ошибается только тот, кто ничего не делает. Да и тот все равно ошибается, потому что бездействие имеет последствия. Не факт, что менее печальные, чем действие.
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Так называемые разумные люди и прочие атеисты в своем самомнении и материалистическом высокомерии мне менее симпатичны, чем искренне верующие, которые объективно более духовны, более человечны, но верующие в массе своей, сплоченные в централизованные организации, представляют собой реакционную силу.
|
Почему? Вам не симпатичен Фромм? Не верю, как Станиславский. Разве что у Вас не было случая ознакомиться с его взглядами
|
29.09.2009 11:50 |
Mirana |
Цитата:
Сообщение от Неважно
Вера - это несмиряемость человека с существующим положением. Это воплощение желания - вопреки знанию, очевидности, всему.
|
А может быть вера, это как раз смирение с тем, что человек - не пуп земли? С тем, что его возможности не беспредельны? С тем, что он знает только то, что чего-то не знает?
Цитата:
Сообщение от Неважно
Вера - это переделывание представления о мире: переделаем представление - и тем самым переделаем мир.
|
А что, это не так? Тогда куда отнести ученого, который веря в правильность своей гипотезы, ищет доказательств её правильности?
Цитата:
Сообщение от Неважно
Вера - это субъективное преобразование мира внутри себя по своему желанию.
|
А что, отсутствие веры разом сообщает человеку одну сплошную объективность?
Цитата:
Сообщение от Неважно
Верующий (верящий) человек всегда может перейти в свой личный, внутренний, собственный, воображаемый мир, который для него по-своему так же реален, как этот наш реальный, просто как бы находится в другом месте, в другом измерении, - и быть удивительно стоек, силен, неколебим в этом мире - потому что в том, своем, он неуязвим и бессмертен, вечен и всемогущ, - так фиг ли ему какие-то гадости в этом мире, временном, неглавном.
|
То есть тем, кто не верует, кайф "разжевывать какашки" этого мира? И неверующие люди не демонстрируют склонность к дрейфу в свой воображаемый мир?
Цитата:
Сообщение от Неважно
Вера - аспект самоутверждения человека. Я верую - и тем силен: могу делать то, что хочу (полагаю нужным для себя) - даже если это стоит мне ужасных лишений и самой жизни; могу презреть саму смерть.
|
А неверующий не достигает ли того же эффекта, примазываясь к какой-нибудь группе,организации,партии и т.п.?
Цитата:
Сообщение от Неважно
Вера укрепляет и подпирает человеческий дух, придает решимости, - и тем самым увеличивает реальные возможности человека.
|
И что в этом плохого?
Цитата:
Сообщение от Неважно
Верующий сильнее и значительнее неверующего. У него есть дополнительный стимул к действиям - во имя веры. У него есть дополнительное мужество - обусловленное "Высшей страховкой". У него всегда наготове "индивидуальное убежище" - тот идеальный мир, куда нет входа земному врагу.
|
Это почему? С чьей точки зрения?
И вообще,что за критерий разумности такой - верующий человек или нет? А если человек верит не в Бога, а в универсальность законов физики, в науку, в прогресс или ещё во что-нибудь? Он все равно не разумный? То есть разумный человек в принципе не может во что-нибудь верить?
|
17.03.2008 05:13 |
логонетик |
Цитата:
Сообщение от Noel
Кому что больше нравится... я рад, что ты знаешь что выбрать
|
Я тоже рад тому, что я знаю, что выбрать
|
16.03.2008 03:26 |
Noel |
Цитата:
Сообщение от логонетик
Доказательств как обычно ноль, предлагается попросту уверовать в это.
Прямо ЖОПА ХЭНКА В КРИСТАЛЬНО ЧИСТОМ ВИДЕ
|
Кому что больше нравится... я рад, что ты знаешь что выбрать
|