Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке > Духовность или...
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни.

Тема: Духовность или... Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
07.05.2008 05:22
SiberianTiger Развитие имеет не конечную точку, но "знаки на пути" и этапы.

И прошедшие некоторые этапы нередко занимаются тем, что пишут книги для тех, кто эти этапы не прошел, в которых дают уже готовые рекомендации, и всячески обесценивают как процесс поиска (который у них уже завершен), так и парадигмы, отличные от своей.

Пример:
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=14370
06.05.2008 14:27
Сероглазая
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение

Неслучайно на эти слова наезжают ники вполне себе развившиеся (laysi, Механик, Tutgrom), - именно потому, что ИМ все это уже не нужно; они уже знают, зачем и куда, - и потому с презрением отпихивают от себя погремушки и детские конструкторы .
Хм, ты действительно думаешь, что развитие имеет конечную точку? В смысле - куда расти?

Или это провокация обыкновенная?
06.05.2008 14:21
SiberianTiger С другой стороны, все эти слова, какими бы штампами они ни были, стимулируют.

Стимулируют столкновения разных мнений, - раз, и, как следствие, - выработку как собственных этических стандартов, так и мировоззрения, так и напоравления развития себя и мира.

Неслучайно на эти слова наезжают ники вполне себе развившиеся (laysi, Механик, Tutgrom), - именно потому, что ИМ все это уже не нужно; они уже знают, зачем и куда, - и потому с презрением отпихивают от себя погремушки и детские конструкторы .
06.05.2008 10:58
Механик
Цитата:
Сообщение от Экзисто Посмотреть сообщение
если, конечно, не слушать голоса в психушке или политиков.
Ну это и есть напыщенные дураки (психи) и жулки-пройдохи (политики)
А еще эти слова часто любят клирики… Все эти Алексии… Кураевы, Мени… Муны, Билли Грэмы… и прочие проповедники.
Не менее часто про этими словами злоупотребляю/т публицисты-журналисты-пЕсатели, например на канале "Культура" или в передаче "Школа злословия".
Словом, любителей подобной лексики хватает. особенно в СМИ
Это — факты, которые легко проверить включив телевизор.
А еще о духовности и гармонии очень любят говорить доморощенные горе-психологи — просто дайте в яндексе поисковую фразу "духовность гармония) — и убедитесь.

Цитата:
Духовность - она есть и она произрастает из человеческой души и разума в их единстве, и она неразделима от биологической и социальной составляющей человека, составляет тончайшую прослойку между его биосоциальностью и трансцендентной устремленностью.
Не забывайте только поливать, удобрять и окучивать взрарщиваемую вами духовность и гармонию. И вам будет щастье
05.05.2008 23:09
SerejaKu
Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение
Середжаки, я те вот чё скажу... Ты , например, вон там -перед монитором посижываешь ...читаешь, а знаешь как это вредно?

Но ты постоянно жертвуешь собой, идя на риск, надеясь на авось, небось, да как нибудь пронесёт... и сидишь дальше, считая что развиваешься внутренне...

Чем тогда твой способ познания лучше и безопаснее чтения упомянутых книг?
Ээээ... так это я как раз разлогаюсь морально и физически. А развиваюсь я утром - у меня там пробежка по лесопарку на 9 километров и всё такое прочее...
Вот! Бе-бе-бе!!!!
А ещё я сегодня белочку видел, а вчера - утку.

А со Львом Толстым отношения мои не сложились с тех самых пор, как наша школьная учительница велела нам "прочитать остальные два тома 'Войны и мира' к следующему уроку", так что ты извини, если чем обидел - сам знаю что с тех пор отношусь к нему неадекватно...
05.05.2008 22:46
Точка Сборки
Цитата:
В моде было приводящее к сходным результатам творчество писателей-экзистенциалистов, также причинявшее достаточно вреда нормальному развитию человеческой психики.
В результате стереотипом поведения интеллигентного человека стала склонность к глубоким внутренним переживаниям в сочетании с интеллектуализированием и философствованием над неразрешимыми и не имеющими однозначного ответа вопросами.

Середжаки, я те вот чё скажу... Ты , например, вон там -перед монитором посижываешь ...читаешь, а знаешь как это вредно? То глаза напрягаешь, то мышцы затёкшие, то мозги вроде бы... и катаракта, и повышенное внутричерепное давление с раком, да мигренью, да с геморроем да искревлением позвоночника те грозит... И шизофрения-от массы прочитанной противоречивой инфы, и защищается от всего твой бедный мозг, кроя себе шаблонное реагирование на то да на это......
Но ты постоянно жертвуешь собой, идя на риск, надеясь на авось, небось, да как нибудь пронесёт... и сидишь дальше, считая что развиваешься внутренне...

Чем тогда твой способ познания лучше и безопаснее чтения упомянутых книг?
05.05.2008 22:28
SerejaKu
Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
а вот так разбираться в психологии человеческой души, как Достоевкому, дано далеко не каждому.
А, кстати о Достоевском:
Здесь мы сталкиваемся со стереотипами мышления, типичными для интеллигенции шестидесятых-семидесятых годов. В первую очередь за счет подавления сексуальной и эмоциональной сферы у них обнаруживалось явное доминирование интеллекта, то есть головы над сердцем и телом. Отчасти это было данью моде, отчасти - уступкой среде, в которой социальный престиж во многом определялся уровнем интеллекта и интеллектуальные изыскания в области философии вкупе с размышлениями над абсурдными с точки зрения логики и здравого вопросами типа "Спасет ли красота мир?". "Имеет ли жизнь смысл?". "Существует ли высшая справедливость?". "Что было раньше - яйцо или курица?", были признаком высокого умственного развития и хорошего тона.
Сексуальная энергия у них в основном сублимировалась при чтении книг, особенно тех, в которых умствование сочеталось с высоким эмоциональным страданием и накалом.
Одним из любимых героев того периода был князь Мышкин, болезненные переживания которого были столь хорошо описаны Достоевским, что читатели впитывали в себя его мировоззрение вместе с оргазмическими потоками, возникавшими при сопереживании сценам страсти, безумных страданий, внутренних противоречий и смерти.
В моде было приводящее к сходным результатам творчество писателей-экзистенциалистов, также причинявшее достаточно вреда нормальному развитию человеческой психики.
В результате стереотипом поведения интеллигентного человека стала склонность к глубоким внутренним переживаниям в сочетании с интеллектуализированием и философствованием над неразрешимыми и не имеющими однозначного ответа вопросами.
(C) Ирина Медведева, "Обучение Женщиной"

И, за одно уж о Льве Толстом:

Великий российский писатель
Граф Лев Николаич Толстой
Не кушал ни рыбы, ни мяса,
Ходил по аллеям босой...

Одной из бесспорных вершин "серьезной литературы" считается русская литература 19 столетия. А одним из ее главных достижений - необычайно яркое раскрытие темы "маленького человека".

Но словосочетание "маленький человек" - это грандиозная и искусно замаскированная ложь! "Человек" и "маленький" - это две противоположности. Человек - это тело и душа, способные к величайшим взлетам. "Я весь не помещаюсь между ботинками и шляпой" - очень метко сказал Уолт Уитмен.

Человеческие умы и души нужно долго компостировать, чтобы они всерьез поверили в эту убогую фикцию - маленького человека, и даже увлеклись ею. Отцы-классики справились с этой задачей - видно, и впрямь талантов были не лишены. Но стоила ли овчинка выделки?..

И написал Лев Николаевич великую по размерам эпопею "Война и Мир"... Тема маленького человека в ней раскрыта настолько глубоко, что только маленькие человеки в "Войне и мире" и изображены. Даже Наполеон здесь показан как маленький человек.

При таком подходе он, ясное дело, оказался самым неправильным маленьким человеком, недоделанным со всех сторон. Льву Николаевичу так понравилось разоблачать Наполеона, что он решил не останавливаться на достигнутом. Граф Толстой объясняет в романе, что никакого полководческого искусства не существует вообще. А нет полководческого искусства - нет и великих полководцев. Да и вообще - существование великих людей весьма сомнительно.

Так что выбор наш довольно скуден: быть хорошим маленьким человеком или плохим.

Главный хороший маленький человек романа, будучи уже взрослым мужчиной и офицером, впервые вдруг увидел небо, и оказался страшно поражен. Куда он раньше смотрел не совсем понятно...

Но так уж живут персонажи "серьезной литературы маленьких людей" - в восприятии, суженном до невероятности.

В мирке, где все передвигаются, никогда не поднимая головы. А если кому из них и доведется все же однажды увидеть небо - будьте уверены - это событие вдохновит его только на бегство в деревню, где он и проведет остаток дней, прячась под кроватью и вскапывая огород.

У Льва Толстого есть очень показательная статья о Вильяме Шекспире. В ней он пытается доказать, что Шекспир - никудышный писатель и ничтожный человек. И один из его величайших грехов по Толстому: Шекспир вводит в свои драмы немыслимые фантазии и невероятные события.

И впрямь - с этим у Шекспира беда! И ведьмы у него в пьесах, и призраки отравленных королей. В мире серьезной литературы ничего этого точно нет.

Правда, о ведьмах и призраках говорил не один Шекспир, а тысячи других людей. Но Лев Толстой ведьм и призраков никогда не видел - значит, их нет! Не видел он и полководческого искусства - значит, нет и его тоже!

Роман "Преступление и Наказание" - главный эксперимент Достоевского. Его "герой" Раскольников должен выяснить: "Тварь ли я дрожащая или право имею?".

С таким слабонервным писателем ясно становится с первых страниц: тварь и права не имеешь! Дальнейшее очевидно: в Сибирь, в деревню, опроститься, ускромниться, "нравственно выздороветь", вскапывать огород...

....

Опустив планку до подобных низин заземления и "реализьма", Лев Николаевич завел всю "серьезную литературу" в откровенно тяжелую ситуацию. А о чем, собственно говоря, теперь можно было писать?

Отчасти осознавая это, мэтр критического реализма начал "Анну Каренину" примерно так: "Все счастливые семьи похожи друг на друга. Каждая несчастливая семья несчастлива по-своему".

То есть, если назвать вещи своими именами, маленькие радости маленького человека банальны настолько, что описывать их попросту в лом. Но есть ведь еще несчастья, страдания и беды...

Тут Лев Николаевич проницательно указывает на ту узкую щель бытия, освоением которой "серьезная литература" и занимается на протяжении последних нескольких веков.

....

Щель была неимоверно мала, а население росло и росло. Бедные Лизы, Униженные и Оскорбленные, Слепые Музыканты, Немые Герасимы поперли нескончаемым потоком...

Много их было, но все, как один, ноющие, беспомощные, жалкие, будто один и тот же клонированный маленький человек.

Это оказалось слишком, даже для них самих. И маленькие человеки попытались дать задний ход. Где-то за наглухо закрытой дверью водились прежде и иные существа.

Ну, если не боги, ангелы и демоны, то, хотя бы конь Сивка-Бурка, вещая каурка, или там, Серый Волк, терпеливо поджидающий Ивана Царевича, да Жар-Птица, готовая увезти за тридевять земель...

В-общем, закинули, наконец, писатели-реалисты невод за пределы своего человечника, но улов оказался жидковат...

Федор Михайлович Достоевский породил своим талантом старую заезженную клячу, и, сам страшно рыдая, забил ее в романе "Преступление и наказание" обухом топора. Бедную плачущую собачку Муму утопил в проруби бедный же плачущий Герасим...

Так расширялись арсенал и ареал "серьезной литературы": образ маленького человека, образ маленькой лошади, образ маленькой собаки...

А потом откуда-то сверху посыпались жалкие, маленькие, тонущие зайцы на бревнах и штабелях с болтливым старым маразматиком дедом Мазаем во главе...

(С) Алекс Грин, "ФАНТАСТИКА И РЕАЛИЗМ?", http://fan.lib.ru/a/aleks_g/w_epika.shtml
05.05.2008 22:00
Экзисто Механик
Цитата:
Когда слышишь часто от человека слова навроде "духовность", "справедливость", "равенство", "братство" и т.п. можно буть уверенным что перед тобой или напыщенный дурак или хитрый пройдоха, жулик." (с Механик)
Лэйси
Цитата:
Очень верно подмеченно...полностью с Механником согласный
Что-то не приходилось слышать, чтобы кто-нибудь часто говорил такие слова, если, конечно, не слушать голоса в психушке или политиков. Напротив, люди почти никогда их не употребляют. Или вы вспомнили комсмольские собрания, или заседания партхозактива? А если употребляют, то лишь затем, чтобы попытаться вникнуть в их суть, которая действительно столь же туманна, сколько и неодназначна. И напротив, стоит только кому-либо всего лишь помыслить или намекнуть на понятия духовности и пр., как тут же из кустов раздается окрик всезнающих деятелей: "Ты напыщенный дурак или хитрый пройдоха, жулик". Это называется простым словом: цинизм. А неоднозначны упомянутые понятия вследствие того, что из живой нерасчленимой реальности невозможно вычленить что-то, придав этому что-то статус самоценного атрибута жизни. Духовность - она есть и она произрастает из человеческой души и разума в их единстве, и она неразделима от биологической и социальной составляющей человека, составляет тончайшую прослойку между его биосоциальностью и трансцендентной устремленностью.
05.05.2008 20:34
Сероглазая
Цитата:
Сообщение от laysi Посмотреть сообщение
Да?...и чего же такова он тебе рассказал, а Сероглазая?
Разучилась, Лайси, при всех собственные кишки выворачивать, уж не обессудь

Цитата:
С моей точки зрения, литературный талант - это так написать, что бы большинство людей УЗНАЛО в героях самих себя...И ВСЁ
Так а разве этого МАЛО?!
Цитата:
Типа, диагноз поставили, а что дальше никто не знает...
А в любой болезни главное - диагноз, тогда уже можно приступать к лечению больного.

Цитата:
В чём это Достоевский разобрался, а? Он что, вывел некие психологические законы...обнаружил в людях новые проявления...нашёл методы психологического воздействия на то или иное явление??
Нет. Но он помог нам увидеть, откуда, что, куда и как растет в людишках, имхо.
05.05.2008 20:03
Лета
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Например Федора Михалыча Достоевского Механик очень даже почитает за его литературный талант. Лев Николаич Толстой не нравится… Занудно писал.
Странно, не встречала людей, которые примерно одинаково относились бы к обоим писателям. Всегда заметно противопоставление одного другому. Либо нравится один, либо другой и никогда оба. Впору делить человечество по ещё одному признаку. Почему противопоставляют не кого-то другого,а именно Толстого и Достоевского в общем-то понятно: имея сравнимый уровень таланта, они представляли в своем творчестве диаметрально противоположные взгляды на жизнь, на место человека в этой жизни, заставляли нас испытывать чувства, которые в одном случае были нам близки и понятны, в другом - чужды и даже нелепы. Если интересно можно поговорить на эту тему отдельно. Мне, например, очень интересно - какой характер стоит за каждым из этих предпочтений, какой опыт, чувства - человек. И в чем, наконец, мудрость.

А наговорили то, наговорили, пока я ответ писала...
В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:49.