Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Проекты группы мозаика > Архив проектов > Психонафтика > Homo Doleo на пути к свободе...
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Тема: Homo Doleo на пути к свободе... Ответить в теме
Ваше имя пользователя: Для входа нажмите здесь
Случайный вопрос
Заголовок:
  
Сообщение:
Иконки для сообщений
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение:
 

Дополнительные опции
Другое

Просмотр темы (новые вначале)
03.07.2006 14:03
Андрей ОК
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Я думаю, сознание не только инструмент выживания.
Почему ты так думаешь?

Что значит - творит реальность? Изменяет мир или плодит виртуальные миры?

Почему "быть творцом" противоречит "быть инструментом выживания"?
30.06.2006 11:14
Экзисто Человек, зацикленный на получение удовльствия, - это и есть "тварь дрожащая" - это неприкрытый гедонизм, избегающий нравственнного осмысления своего существования. По большому счёту в основе гедонизма лежит глобальный страх смерти, только она принудительно лишает всякого источника удовольствия, поэтому в основе этой парадигмы покоится сознание ограниченности существования. Время становится основопалогающим принципом: надо успеть получить как можно больше, как можно чаще, как можно быстрее и круче всякого рода удовольствий. Время подгоняет, а впереди - только смерть. Что же остается, только искать и находить удовольствия и в наслаждении забывать о быстротекучем времени, приводящем неумолимо к смерти.

На смену коммунистической идеологии пришла гедонистическая идеология.
Человек живет, чтобы наслаждаться и избегать страданий, тем самым загоняя в подполье мысль о неизбежности смерти, которая, эта мысль о смерти, всегда была прежде созвучна нравственным поискам и смыслам человеческого существования.

Когда в своем эволюционном развитии вид приобретает качественно новую функцию, то прежние доминирующие функции ослабевают и бледнеют под этой новой благоприобретенной функцией выживания. Особь не сумма его фунций, более развитые функции могут служить менее развитым, но могут и соперничать с ними, а могут быть вполне самодостаточными и даже доминирующими. Сознание и мышление не только и не столько орудие и инструмент тела и организма - они могут доминировать в процессе жезнедеятельности и самонаправляться не в сторону получения удовольствия, комфорта и счастья, а в противоположную сторону агрессии, захвата, самоограничения, вплоть до аскетизма и самоубийства. Служение идее или идеалу - не путь получения удовольствия, а сознательный отказ от соблазнов жизни в пользу идее.

Саня
Цитата:
Мы привыкли думать, что разумны, что Личности, а вполне вероятно, что все «глубокие» озарения и все наши «Я»-концепции, это просто побочный эффект всё того же глупого звериного принципа удовольствия, в виду «посаженности» человека на это дело физиологически.
Может быть, наооброт, "глубокие озарения" как раз свидетельствуют об отрыве от "звериного принципа удовольствия"

Андрей ОК
Цитата:
В общем, практически все верно. Да, действительно, сознание - инструмент выживания. И, заметьте, ОЧЕНЬ хороший инструмент.
Я думаю, сознание не только инструмент выживания. Сознание само творит реальность, и в создаваемой им реальности не желает быть просто инструментом выживания, осозновая себЯ творцом.
29.06.2006 21:54
Андрей ОК
Цитата:
Сообщение от Саня
Это что-то меня тут проклинило, вроде прошло.
Неееее, ты это, неча назад пятками. Давай уже, дуй до горы!


В общем, практически все верно. Да, действительно, сознание - инструмент выживания. И, заметьте, ОЧЕНЬ хороший инструмент.

Что не так.
Цитата:
Смысл тела – просто жить
ПРОСТО - разве это кому нибудь удавалось - ПРОСТО жить? И потом, не только жить, но еще и расширять свой ареал, влияние и т.д.

Цитата:
все «глубокие» озарения, это просто побочный эффект...
Да, побочный эффект, и что с того? Это не принижает их ценности, если эти инсайты несут верную и полезную инфу о мире. А они, как правило, несут. Таким образом, инсайты - один из инструментов выживания и экспансии.

Цитата:
....глупого звериного принципа удовольствия
Ну уж... Что значит глупого? Если работает, если полезен - то почему же он глупый? Вполне продуманный и грамотный принцип.

Итог. Я думаю, что эти твои рассуждения могут быть вполне хорошей основой для эффективной деятельности. Изложенные представления не отрицают психонавтику, а делают ее ИМХО еще более эффективной.
16.06.2006 21:07
Саня Согласен.
Это что-то меня тут проклинило, вроде прошло.
16.06.2006 10:50
Sergey Саня, интересные мысли. В этом есть разумное зерно. Сознание лишь верхняя часть айсберга, видимая нам. Нижние пласты скрыты от взора.

Наверняка сознание возникло, как инструмент приспособления. Со временем, роль сознания в выживании человека быстро нарастала, а роль бессознательного понемногу уменьшалась.

Между сознательным и бессознательным могут возникать конфликты. Например, человек способен сознательно убить себя. Если бы сознание было под контролем бессознательного, то подобное поведение было бы невозможно.

Я думаю, что у каждого человека свое собственное отношение сознательного и бессознательного.

Выдвину гипотезу, что наиболее успешны те люди, у которых сознание в союзе с телом. Ведущую роль должно играть, конечно же, сознание. Но я говорю о полноправном союзе, а не об отрицании в себе телесного или принижениях его значимости.
16.06.2006 10:14
Саня
Homo Doleo на пути к свободе...

От Homo Doleo к Homo Cogito.
Homo Doleo – Человек страдающий.
Homo Cogito – Человек познающий себя.

Что делает человек, если не стремится к удовольствию?
Стремится к удовольствию другим способом.

Фрейд говорил, что человек не может избавиться от страдания, а может только облегчить его. Он, конечно, говорил много и ошибался в чём-то.
Но если задуматься, разве не руководящей эмоцией в нашей жизни является ощущение счастья, удовольствия. А если человек несчастлив, есть какие-то думы «тёмные», то и вся жизнь его окрашивается в мрачные тона – страдает. Почему? А он нарк.

Что такое удовольствие?
Организм человека вырабатывает вещества, отвечающие за психоэмоциональное состояние, - это эндорфины и энкефалины (опиоидные нейропептиды).
Из книжки Наркология в вопросах и ответах:
«Эти вещества взаимодействуют с опиатными рецепторами головного мозга. Опиатные рецепторы и связывающиеся с ними нейропептиды играют важную роль в работе функциональной системы позитивного подкрепления. В норме данная система ответственна за развитие положительных эмоциональных реакций в ответ на адаптивно полезные действия индивида. Естественным результатом работы системы положительного подкрепления является фиксация указанных адаптивно полезных действий в процессе обучения.»
Мы природой крепко сидим на этом механизме счастья, словно подопытные зверьки: адаптивное действие по мнению подсознания – получай счастье, не адаптивное действие по мнению подсознания – страдай. Чтобы посмотреть как крепко на этот механизм зацеплен человек, достаточно почитать, как героинщики(курящие опиум или потребляющие опиоиды) теряют всё человеческое, теряют волю, превращаются в бесплотный дух, машинку по добыванию химического вещества. Вот и всё величие сознания – нарушь природный механизм счастья и ты НИКТО, нет тебя, «Личность» – это просто разрешение со стороны подсознания заниматься самолюбованием

Человек зацеплен также крепко на механизм щастья, как наркоманы на опиоиды.
Вот только кто определяет, когда мне быть счастливым, а когда печалиться?
Тут-то начинается самое интересное.
Тварь я дрожащая или право имею?
И когда дрожащая тварь(Homo Doleo) начинает иметь право, то движется она к человеку нового типа Человеку сознательному. Что это? Это путь повышения осознания своих несознаваемых процессов. Это самопсихоанализ.
Раскрывать все подсознательные фрустрации, удовлетворять этого могучего хозяина, становиться счастливым и только после этого минимума заниматься творчеством или ещё чем…
И тут я задумался – так ведь и это я делаю из удовольствия, и Я ли это хочу или по прежнему ОНО?

Вот тогда ко мне пришла мысль, что сознание – это просто инструмент в руках тела.
Смысл тела – просто жить(оно выжило в ходе эволюции благодаря этому навыку).
Но мир становился всё сложнее, нужно было обучаться.
И особи у которых с обучением было туго вымирали.
А у тех что остались, оказался любопытный инструмент, словно отросток мозга – сознание. Цель его – приспосабливаться к окружающей среде и добывать пропитание своему телу. Но мир ведь очень изменчив, поэтому телу нужно было выделить в ходе эволюции частицу мозга, которая всё время возится в поисках чего-то, изобретает и т.п. А в награду и в качестве погоняла тело-подсознание использует принцип страдания-удовольствия, «вкалывая» сознанию долгожданную порцию эндорфинов или если надо заглушить боль – энкефалинов.
(Подачу энкефалинов можно представить в виде диалога:
сознание: ой, мне больно, я же страдаю, это невыносимо!
тело выпуская энкефалины: твоя задача, остолоп, выбежать из горящего дома, т.к. я не понимаю чего тут вы-Человеки понастроили, то успокойся и выводи меня из этого лабиринта, а будешь стоять(подача энкефылинов прекращена)
сознание: ааааа! ой! а!
тело: вот так-то лучше… и пошустрее!)

Сознание для тела - это палка в руках обезьяны сбивающей банан.
А всякие размышления, идеи, фантазии, цивилизация – это просто побочный продукт, потому что сознанию надо было выделить некоторую свободу чтобы оно приспособило своё тело в изменчивом мире. Но свобода эта на хорошем поводке – принципе удовольствия.

И, вероятно, только сознавая себя настолько глубоко насколько это возможно, можно овладеть искусством регулировать длину этого поводка.
А для чего?
А для удовольствия.

P.S.
Мы привыкли думать, что разумны, что Личности, а вполне вероятно, что все «глубокие» озарения и все наши «Я»-концепции, это просто побочный эффект всё того же глупого звериного принципа удовольствия, в виду «посаженности» человека на это дело физиологически. Мы-самосознающие оказались крошечным инструментом Великого мозга.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:06.