10.02.2014 08:29 |
JIuca |
Цитата:
Сообщение от Noel
Само "спасибо" оно иногда даже приятно, но далеко не главное, ради чего мы хотим помочь... Человеку свойственно ощущать себя нужным кому-то, быть значимым в чьей-либо жизни... Иногда просто от доброты душевной... Но для того, чтобы помощь вписывалась и была гармонична для всех сторон, необходимо чувство такта...
|
Замечательно сказано.
Цитата:
Сообщение от Noel
С жертвами аналогично... они больше нужны жертвующему, нежели нуждающему... В идиале, если это совпадает...
|
Ну это как сказать. Жертвующие жизнью ради спасения другого вряд ли сильно нуждались в смерти.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom
Я про то, а нужны ли нашим близким наши "жертвы"?. А не хочу ли я, помогая соседке втащить тяжелые сумки, чтобы она мне "спасибо" сказала? Насколько я бескорыстна "живя для других"?
|
В случае с твоей бабушкой я просто уверена, что беспокоилась она не из-за спасибо. Но спасибо услышать все равно приятно. Даже собаке (доброе слово)))
|
16.11.2007 19:18 |
Noel |
Цитата:
Сообщение от Tytgrom
А что значит "жить для других". Вот моя бабушка, когда уже старенькая была, все обижалась - "Я о вас ночей не сплю, а вы...дальше шли претензии, часто с нашей (внучатиной) точки зрения несправедливые. Мы ей отвечали: "Ты лучше спи и нам спокойнее и тебе".
|
"жить для других" нужно больше нам самим, чем тем "другим"...
Цитата:
Сообщение от Tytgrom
Я про то, а нужны ли нашим близким наши "жертвы"?. А не хочу ли я, помогая соседке втащить тяжелые сумки, чтобы она мне "спасибо" сказала? Насколько я бескорыстна "живя для других"?
|
Само "спасибо" оно иногда даже приятно, но далеко не главное, ради чего мы хотим помочь... Человеку свойственно ощущать себя нужным кому-то, быть значимым в чьей-либо жизни... Иногда просто от доброты душевной... Но для того, чтобы помощь вписывалась и была гармонична для всех сторон, необходимо чувство такта...
С жертвами аналогично... они больше нужны жертвующему, нежели нуждающему... В идиале, если это совпадает...
|
16.11.2007 17:45 |
Tytgrom |
А что значит "жить для других". Вот моя бабушка, когда уже старенькая была, все обижалась - "Я о вас ночей не сплю, а вы...дальше шли претензии, часто с нашей (внучатиной) точки зрения несправедливые. Мы ей отвечали: "Ты лучше спи и нам спокойнее и тебе".
Я про то, а нужны ли нашим близким наши "жертвы"?. А не хочу ли я, помогая соседке втащить тяжелые сумки, чтобы она мне "спасибо" сказала? Насколько я бескорыстна "живя для других"?
|
16.11.2007 13:51 |
Noel |
Сероглазая
Цитата:
Какая совесть у душегуба? (это я тебе твои собственные возражения возвращаю)
Ноэлькин, ну е-мое, Иван Григорьич ты что ухватился за душегубов и детей несмышленных? Я говорю об адекватных взрослых людях
|
Я это к тому, что у каждого есть свои маленькие или большие отклонения... А адекватных взрослых людей не есть болшинство.
Поэтому ариентироваться не нуна на адекватных или на тех кто душегуб, а на критерий истинности... Для меня это то, что хочет Творец для моего же блага ну и человечества в общем...
Цитата:
...руководствоваться совестью - нет, не буду, я 50 лет ею руководствовалась и в итоге вышло, что жила для других,
|
Жить для других это то, что и дает тот кайф жизни... Когда человек проживает свои лучшие годы??? Когда любит!!! любящий живет для любимого(ой), а значит для другого(их). Так шо... Когда нибудь ты назовеш те годы лучшими в твоей жизни.
|
15.11.2007 15:38 |
Странник |
Цитата:
Сообщение от Tytgrom
Как ни страшно, но для другого. Вся моя помощь выходит боком, подарки ломаются, теряются.
Есть вещи, которые надо сделать. Но если я их делаю без внутреннего настроя, то либо ничего не выходит, либо в итоге получается еще хуже.
|
Так ведь... благими намерениями устлана дорога в ад. Благо, само по себе, "безразмерно", то есть не рождается вследствие ментального рассуждения, пусть и с добрыми намерениями. Намерения, то есть отмеренная умом "часть" блага - целостностью блага не обладает. И получается, что человек, намереваясь принести добро, приносит зло. Благо, это всегда потребность от сердца, а не ума.
|
15.11.2007 13:49 |
Tytgrom |
Для кого хуже? Для тебя? Или для другого?
Как ни страшно, но для другого. Вся моя помощь выходит боком, подарки ломаются, теряются.
Есть вещи, которые надо сделать. Но если я их делаю без внутреннего настроя, то либо ничего не выходит, либо в итоге получается еще хуже.
Очень простой пример. На отдыхе девочка немного приболела, она не капризничала. но захотела мороженное с грецкими орехами. Ее мама, желая подбодрить дочку, походила по магазинам, но этого мороженного не было. Я побежала в ближайшую палатку и купила нужное мороженное.
А вот когда меня свекровь попросила купить лекарство для ее бойфренда, который уже всех (и ее в том числе достал), то я обегала и обзвонила полМосквы и не купила. Нигде не было.
|
15.11.2007 13:24 |
Сероглазая |
Цитата:
Сообщение от Tytgrom
Если я помогаю другим, то потому что я так хочу, потому что это мне зачем-то надо. Как только это меня начинает напрягать я вежливо объясняю, что проблемы не мои и перестаю в них влезать.
|
Вот! Я именно об этом и говорила. Когда ты делаешь для другого что-то тогда, когда тебе самой этого хочется, когда есть твоя собственная потребность в этом, а не потому что совесть заставляет.
Цитата:
Потому что, если я помогаю или даже просто что-то отдаю не от чистого сердца - выходит только хуже.
|
Для кого хуже? Для тебя? Или для другого?
|
15.11.2007 11:11 |
Tytgrom |
Цитата:
Сообщение от Сероглазая
Я радоваться не за чужой счет предлагаю, а за собственный, в первую очередь, вернув себе право не позволять никому навешивать на меня булыжники своих проблем, которые люди с удовольствием вешают на совестливого человека, например.
|
Я наверное все-таки очень неправильный человек, но как могут мешать моему счастью чужие проблемы? Если я помогаю другим, то потому что я так хочу, потому что это мне зачем-то надо. Как только это меня начинает напрягать я вежливо объясняю, что проблемы не мои и перестаю в них влезать. Потому что, если я помогаю или даже просто что-то отдаю не от чистого сердца - выходит только хуже.
|
15.11.2007 00:04 |
Сероглазая |
Цитата:
Сообщение от Noel
А вот с радостью ты немного перегибаешь... Человек живет ради радости бесспорно... Но радость однакоко тоже вещь условная...
Чему радуется душегуб? Трудно сказать однозначно... Но боюсь, что его радость может привести к катострофе...
Опираться ИМХо неплохо на совесть , она всегда скажет - прислушайся к ней... не путай с эмоциями
|
Какая совесть у душегуба? (это я тебе твои собственные возражения возвращаю)
Ноэлькин, ну е-мое, Иван Григорьич ты что ухватился за душегубов и детей несмышленных? Я говорю об адекватных взрослых людях. Ты предлагаешь руководствоваться совестью - нет, не буду, я 50 лет ею руководствовалась и в итоге вышло, что жила для других, забыв, что Я сама тоже имею право быть счастливой. Только совесть мне не разрешала радоваться. Потому как совесть - это разновидность манипуляции человеком, вызываемое чувством его вины в отношении к другому человеку.
Цитата:
Конфлик происходит когда ты не можешь согласовать свои внутренние желания, порой вызывающие радость , с разумом выработанным в твоей голове и руководимым совестью.
|
Нет конфликтов - я радоваться не за чужой счет предлагаю, а за собственный, в первую очередь, вернув себе право не позволять никому навешивать на меня булыжники своих проблем, которые люди с удовольствием вешают на совестливого человека, например.
|
14.11.2007 14:01 |
Noel |
Пока я отсутствовал много написали... что-то ИМХо так, а что-то только выражение чувств и не более того
Цитата:
Сообщение от Сероглазая
Верно. Неразумны. А почему они стали неразумными?
|
Потому что руководствовалась разумом??? Видишь ли ... разумы разные бывают и все задним разумом умные и правильные.
Почем ты знаешь, что Малине было бы лучше, если она раньше послушалась чувст, а не уговоров и отказалась от предлагаемой должности? А может хуже? А может ей разума не хватило вовремя перестроиться или уйти на другую должность добровольно или еще какой вариант... а не дожидаться, когда ее уйдут...
А разум ребенка или молодого человека без опыта жизни... можно ли на него опираться на все 100%? Может лучше иногда и маму спросить. А если вырос человек, а разум не совсем вырос...
Цитата:
Сообщение от Сероглазая
Именно. А на что опираться, когда думаешь? Именно на чувство - это мне подходит, потому что приносит радость, а это нет. И я пойду рассуждать в ту сторону, которая приносит радость.А ради чего еще живет на земле человек, как не для радости?
|
Когда думаешь, то уже разум работает и совместно с чувствами может что путное и получится...
А вот с радостью ты немного перегибаешь... Человек живет ради радости бесспорно... Но радость однакоко тоже вещь условная...
Чему радуется душегуб? Трудно сказать однозначно... Но боюсь, что его радость может привести к катострофе...
Опираться ИМХо неплохо на совесть , она всегда скажет - прислушайся к ней... не путай с эмоциями
Цитата:
Сообщение от Сероглазая
А выбора-то нет - неизвестное вот оно, уже встало во весь рост. И это чувство - страх, кем сгенерировано, как не предыдущими умозаключениями о том, что правильно, а что нет? Именно от того, что не прислушивался человек к своим чувствам, которые толкали его в одну сторону, а разум в другую - и произошел в итоге конфликт.
|
Страхом, жаждой и голодом руководствуются животные, когда идут на опасные водопои... Люди тоже преступают закон полагаясь на свои чувства, ведь разум говорит: "не трожь чужое"...
Конфлик происходит когда ты не можешь согласовать свои внутренние желания, порой вызывающие радость , с разумом выработанным в твоей голове и руководимым совестью... Ты начинаешь придумывать отмазы и, смотришь, уже разум деформировался под чувства... Это происходит от того, что совесть легче заглушается, чем эмоции...
|