| 05.06.2013 18:00 |
| rassudok |
Цитата:
Сообщение от Экзисто
В общем согласен с замечаниями по Крылову.
|
Рад это прочесть.
|
| 05.06.2013 04:33 |
| Jur |
Цитата:
Сообщение от Экзисто
В общем согласен с замечаниями по Крылову.
|
Дело, на мой взгляд не в этом.
Они хорошо пишут, но в конце делают странные выводы.
Разумным было бы создавать автономные группы, организующие свою экономику безгосударственными способами. Вот тогда и станет вопрос с государством.
|
| 04.06.2013 21:49 |
| Экзисто |
Цитата:
Сообщение от rassudok
С позволения Экзисто приступаю к разбору некоторых изречений нацдема Константина Крылова:
|
В общем согласен с замечаниями по Крылову.
|
| 01.06.2013 00:19 |
| rassudok |
С позволения Экзисто приступаю к разбору некоторых изречений нацдема Константина Крылова:
Цитата:
|
Национализм - общее понятие.
|
Определение которого Константин Крылов походу давать не хочет.
Цитата:
|
Расизм - одна из теорий, обосновывающих определенный вид национализма, а именно империалистический национализм.
|
Это ошибка ибо расизм это прежде всего антропологическое учение о расах и их особенностях (а поскольку создавалось оно во времена когда биология только зарождалась, то ошибок и откровенных глупостей там очень много).
Цитата:
|
Далее, "национал-социализм", "нацизм" (он же "фашизм") - экзотическая разновидность расизма.
|
Сваливание разных понятий в одну кучу ибо нацизм и фашизм это абсолютно разные концепции и если нацизм действительно в большинстве случаев завязан на расизм, то фашизм вобще не пересекается с расизмом ибо базируется не на примордиальных традициях, а на государственнических традициях, на модели нации (всей совокупности граждан некого государства) как единого коллектива некой корпорации (модель нации как трудового коллектива государства-корпорации).
Цитата:
|
всякий расист - националист
|
Полная ахинея ибо расист может и не быть националистом.
Цитата:
|
не всякий националист - расист.
|
Банальность.
Цитата:
|
Нет ничего расистского и в рассуждениях о культурной или даже биологической совместимости или несовместимости разных народов.
|
Расиского?
Нет.
Бредовое?
Есть.
Почему?
Потому, что чисто биологически совместимы все народы.
Цитата:
|
Не будем гадать, кто и когда изобрел расизм: его можно найти в глубокой древности.
|
Это не верно ибо создатель расовой теории известен?
Жозеф Артюр де Гобино, граф (фр. Joseph Arthur comte de Gobineau; 14 июля 1816— 13 октября 1882) — известный французский писатель-романист, социолог, автор расовой теории, впоследствии взятой на вооружение национал-социалистами[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...0_%D0%B4%D0%B5
Цитата:
|
Наконец, немецкий национал-социализм является разновидностью расизма
|
Ошибка ибо он основан на расизме, но сам гораздо масштабнее расизма.
Оригинал тут:
http://pomnimvse.com/253pb.html
Не исключено, что позже я ещё вернусь к этому тексту.
|
| 31.05.2013 23:43 |
| rassudok |
Экзисто
Фиксируем.
Цитата:
|
Он выступает за демократию и русское национальной государство, как и, например, другой лидер националистов, Тор.
|
А вот теперь возникает очень важный вопрос, а именно - что есть русский народ?
Русский этнос?
Русская культурная общность?
Русская языковая общность?
Понимаешь, без ответа на этот вопрос дальше идти нельзя.
Цитата:
|
Есть, конечно, у него высказывания, которые корёжат и не совсем приемлемы, - ну, националисты весьма разношерстная публика, и они в целом не могут объединиться на общей платформе, потому что там есть православные монархисты, национал-демократы, национал-анархисты, национал-большевики, вплоть до национал-социалистов.
|
И в итоге к чему мы приходим?
А к тому, что это не политическая система объединённая общей целью, а некий воз в который впряжены - лебедь, рак, щука.
И?
Сможет-ли этот воз куда-либо поехать?
По моему ответ на этот вопрос целиком ясен.
Цитата:
|
И там много здравого, что сближает их с так называемыми либеральными демократами и социал-демократами.
|
К сожалению здравого там таки совсем немного, но об этом чуть позже.
Цитата:
|
НО есть и нечто неприемлемое.
|
И к сожалению этого много.
Цитата:
|
Прежде всего совершенно не проработана взаимодействие с другими народами России.
|
А ещё совершенно не проработан вопрос людей смешанной этничности (и уж тем более не проработан вопрос людей смешанной расовости).
Типа, наше существование замалчивается, делается вид, что нас нет, но ведь это не правда ибо мы есть и нас немало и с каждым годом наше количество увеличивается.
Цитата:
|
И думаю, имело бы смысл такие вопросы обсуждать совместно с ними, полагая, что национальное государство должно быть не этническим, то есть в понятие национальное государство вкладывать общегражданский смысл, а не чисто этнический.
|
И тут возникает ещё один вопрос, а именно - что считать национальностью?
Этнос\субъэтнос?
Народ?
Ведь без ответа на этот вопрос дальше тоже идти нельзя.
Цитата:
|
И в этом я согласен с твоим взглядом на национальный вопрос в России.
|
То есть, ты согласен с тем, что плавильный котёл рулит, а человек принадлежит к тому\тем народу\дам на языке\ках которого\рых он\она говорит и думает?
Цитата:
|
Говоря о Крылове, я не говорю, что следует идти именно этим путем, я пытаюсь в данной теме сохранить нейтральную позицию.
|
Некоторые изречения Крылова я с твоего позволения разберу в следующем посте.
Цитата:
|
С другой стороны, что я мог бы сказать о Кургиняне в противопоставлении его взглядов взглядам националистов. Кургинян исходит из приоритета государства, величия и мессианской роли русской нации, а националисты из требования возвышения не государства, а прежде всего русского человека.
|
Вообще-то говоря не русской нации, а русского народа.
Насчёт остального?
Вообще-то говоря Кургинян ставит возвышение человека, антропологическую революцию - на место одной из самых важных повесток дня.
Ну а мессианство и любовь к родному государству?
Разве это негатив?
Разве мессианство и любовь к родному государству мешают возвышению человека и если мешают, то как и в чём?
Цитата:
|
Националисты в лучших своих сторонниках считают, что государство должно служить русскому народу, а Кургинян считает, что русский народ должен служит государству, через которое он должен выполнять свою мессианскую роль.
|
Не понимаю почему или\или?
Почему противопоставление?
Разве невозможна ситуация когда народ выполняет свою миссию и служит родному государству, а родное государство помогает выполнять народу его миссию и служит ему?
Что здесь невозможного?
|
| 31.05.2013 22:37 |
| seevad |
Чего Америка добивается от России:
http://www.mk.ru/politics/article/20...t-kremlya.html
|
| 31.05.2013 21:37 |
| Afa |
Цитата:
Сообщение от Tytgrom
Необходимый, но недостаточный. Пока революционным массам есть что терять. По крайней мере в крупных городах
|
я вас умоляю. эта хипстота, креаклы эти - революционная масса? они ж как морская свинка. и не морская и не свинка, ага
|
| 31.05.2013 20:13 |
| Экзисто |
Цитата:
|
Сообщение от Рассудок
Константин Крылов нацдем?
Да или нет?
|
Нацдем. Он выступает за демократию и русское национальной государство, как и, например, другой лидер националистов, Тор. Есть, конечно, у него высказывания, которые корёжат и не совсем приемлемы, - ну, националисты весьма разношерстная публика, и они в целом не могут объединиться на общей платформе, потому что там есть православные монархисты, национал-демократы, национал-анархисты, национал-большевики, вплоть до национал-социалистов.
Крылов вполне подробно прояснил позицию национал-демократов здесь (17 ответов на вопросы русским националистам), ответив на самые злободневные вопросы. И там много здравого, что сближает их с так называемыми либеральными демократами и социал-демократами. НО есть и нечто неприемлемое. Прежде всего совершенно не проработана взаимодействие с другими народами России. И думаю, имело бы смысл такие вопросы обсуждать совместно с ними, полагая, что национальное государство должно быть не этническим, то есть в понятие национальное государство вкладывать общегражданский смысл, а не чисто этнический. И в этом я согласен с твоим взглядом на национальный вопрос в России.
Говоря о Крылове, я не говорю, что следует идти именно этим путем, я пытаюсь в данной теме сохранить нейтральную позицию.
С другой стороны, что я мог бы сказать о Кургиняне в противопоставлении его взглядов взглядам националистов. Кургинян исходит из приоритета государства, величия и мессианской роли русской нации, а националисты из требования возвышения не государства, а прежде всего русского человека.
Националисты в лучших своих сторонниках считают, что государство должно служить русскому народу, а Кургинян считает, что русский народ должен служит государству, через которое он должен выполнять свою мессианскую роль.
|
| 31.05.2013 18:58 |
| rassudok |
Экзисто
Цитата:
|
Конечно это не так, как ты предполагаешь.
|
Константин Крылов нацдем?
Да или нет?
Цитата:
|
На самом деле в теме я стараюсь в отличие, например от некоего IF, не заниматься пропагандой, а совместить различные точки зрения, чтобы прикинуть, возможен ли компромисс.
|
Чтож, давай попытаемся.
Цитата:
|
Что касается национального вопроса, здесь наибольшие сложности, требующие весьма аккуратного подхода.
|
Тут согласен.
Цитата:
|
Есть большая группа, и не одна, людей русских националистов, которые выступают с примитивными лозунгами отделения, отмежевания, доминирования и т.п.
|
Таковые есть даже на МФ (почитай, что пишет Крысолов в своих последних постах в САДУ).
Цитата:
|
Есть этнические националисты в республиках.
|
Увы.
Сложный это ещё мягко сказано.
Цитата:
|
Стабильность на Кавказе пока возможна только как договоренность между Кремлем и лидерами республик с большими уступками и компромиссом вплоть до предоставления несоразмерно большой помощи и права на внутренние особые социально-клановые отношения.
|
Это называется - стратегия ишака гружённого золотом.
Цитата:
|
Это может раздражать русских националистов, но это сдерживающий фактор.
|
Да.
Цитата:
|
Это реальная политика, и тут ничего не попишешь.
|
Без изменения мировоззрения и нового целеполагания?
Именно так.
Цитата:
|
Так есть по жизни. Нет другого выхода, кроме как попытаться понять все стороны и идти на компромиссы.
|
Этого мало.
Цитата:
|
Но если много уступать, это выглядит как слабость, если мало уступать, то растет напряженность.
|
Да.
Цитата:
|
Это социальный когнитивный диссонанс, который заражает и власть. И тут многое зависит от личных качеств людей, принимающих политические решения.
|
Тут тоже нет вопросов.
Цитата:
|
Лично я не знаю, как решить все эти вопросы в условиях нестабильности и кризиса, не ущемляя чьих-то интересов, но учитывая, что такое ущемление может усилить нестабильность в других отношениях.
|
Чьи-то интересы полюбасу придётся ущемить.
Увы, но иначе никак.
|
| 31.05.2013 16:00 |
| Tytgrom |
А откуда взялись условия нестабильности и кризиса? Мне почему-то кажется, что Россия сейчас скорее в эпохе застоя, чем в эпохе перемен.
Застой плох тем, что копит проблемы, а не решает
|
Просмотр темы (новые вначале)
