16.06.2014 21:43 |
JIuca |
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
как теория реинкарнации может изменить чью-либо стратегию жизни, или помочь в достижении целей?
|
Всегда думала, что теория реинкарнации - мощный рычаг воздействия на выбор жизненных стратегий) Как то так: чем праведнее живешь, тем круче возродишься потом. Что это как не обещанная за хорошее поведение конфетка?![Смех](http://project.megarulez.ru/forums/images/smilies/icon_biggrin.gif)
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Истина важна только потому, что это хороший инструмент для адаптации и экспансии. И чем более абсолютна наша истина - тем лучше этот инструмент.
|
Чем более абсолютна истина...
Моя истина более абсолютна, чем истина соседа. Кхм)
|
15.05.2006 19:11 |
Андрей ОК |
Махатмасиб
Цитата:
Только боюсь суть вопроса упущена, поскольку подобного рода выкладки характерны для отдельно взятой колокольни...
Люди... до сих пор считают, что живем на свете только один раз
|
Я вообще-то люблю фантастику и всякие непроверяемые "всеобщие теории всего" (типа квантование пространства-времени).
Но только, видишь ли, как теория реинкарнации может изменить чью-либо стратегию жизни, или помочь в достижении целей?
Поясни, пожалста, какая именно суть вопроса упущена?
Если с помощью такого понимания духовности сможем достигать своих целей, то, следовательно, вся необходимая суть изложена верно.
Истина важна только потому, что это хороший инструмент для адаптации и экспансии. И чем более абсолютна наша истина - тем лучше этот инструмент.
|
14.05.2006 09:34 |
mahatmasib |
философствующий материализм в действии - базара нет это круто!
Только боюсь суть вопроса упущена, поскольку подобного рода выкладки характерны для отдельно взятой колокольни. "Я вижу суть вопроса так-то, так как моя колокольня на такой-то высоте." Исходя из подобного мировозрения Люди считали довольно-таки долгое время что замля плоская, и до сих пор считают, что живем на свете только один раз, поскольку когда-то кучка непробиваемо мудрых идиотов в рясах так решила (видно колокольня все-таки была у них низкая, раз дальше одной жизни ничего не видили)
|
04.05.2006 16:31 |
Андрей ОК |
Экзисто
Цитата:
Высшая ступень духовности, ИМХО, - просветление, а просветленность, по-моему, определяет для себя уже иные цели, далекие от простого моделирования и адаптации, например, служение.
|
Угу. Например, служение адаптации и экспансии.
И еще. ИМХО чтобы говорить о том, какие цели определяет для себя просветленность - нужно быть просветленным.
Цитата:
Кроме того, есть еще такие составляющие духовности, как озарение, любовь, вера, - а именно то, что никак не является средством
|
Хорошая (адекватная) Вера - хорошее средство для выживания индивида и социума, для консолидации и экспансии социума. Как только эта Вера перестает справляться с этими задачами (т.е. как только она перестает быть хорошим СРЕДСТВОМ) - она отмирает и заменяется новой.
Озарение. Хорошее СРЕДСТВО для познания мира, наряду с логикой. Хорошо работает только в связке с последней. Без нее - почти что пустая трата сил. Поддается воспитанию и тренировке.
Про любовь ты сам написал. Кроме того, у этого средства еще много других функций.
Цитата:
Это свойство перерастает себя как свойство, как механизм адаптации и экспансии, - и становится самодовлеющей силой.
|
Почему же перерастает? Оно вполне справляется с возложенными задачами. Конечно, при решении к-л задачи возникают более детальные "подзадачи". Но это не значит, что последние становятся самодовлеющими и самоценными. Они ценны только в свете основной задачи. - Коллективного и личного выживания и экспансии.
Кстати, для чего я эту тему завел. В том числе и для того, чтобы выявить вот такие вот "самодовлеющие цели", уводящие от Метацели, оправдывающие это "высокодуховностью" - фактически, паразитические процессы. Выявить и пресечь.
|
22.04.2006 12:36 |
Экзисто |
Андрей ОК
Цитата:
Духовность - цель или средство? Смотрим в самое начало определения: "Духовность - это инструмент...".
Инструмент - всегда средство. Когда владение инструментом превращается в самодовлеющую цель - это признак начинающегося упадка. Это признак того, что цель (истинный смысл деятельности), когда-то яркая и так сильно манившая, ради достижения которой и был создан инструмент, сейчас забыта, а действие стало не сообразным цели - нецелесообразным, т.е. никому в конечном итоге не нужным.
|
Высшая ступень духовности, ИМХО, - просветление, а просветленность, по-моему, определяет для себя уже иные цели, далекие от простого моделирования и адаптации, например, служение. Потому духовность в этом смысле есть цель, хотя и остается в то же время и средством достижения этой цели. Кроме того, есть еще такие составляющие духовности, как озарение, любовь, вера, - а именно то, что никак не является средством, а является в определенной степени именно целью. Хотя любовь в то же время является и средством, высшей формой проявления инстинкта продолжения рода.
Цитата:
Получается, что духовность - это "искусство для искусства". ![Радость](http://project.megarulez.ru/forums/images/smilies/smile.gif)
Духовность - продукт эволюции. Свойство тех или иных видов (или вида). А любые свойства организмов, выработанные эволюцией, имеют целью адаптацию и экспансию вида. А у тебя получается, что некое свойство (пусть даже крутое) организма и есть цель эволюции.
|
Это свойство перерастает себя как свойство, как механизм адаптации и экспансии, - и становится самодовлеющей силой.
|
21.04.2006 16:00 |
Андрей ОК |
Тигр
Цитата:
Это ИМХО нужно по двум причинам:
1) Формирование для себя высших ценностей;
|
хм. А духовность здесь причем? М.б., при том, что она априорно считается (в массовом сознании) этой самой "высшей ценностью"?
Цитата:
2) Заполнение вакуума духовности в обществе.
|
Да, "тиражирование себя через распространение своих идей" и всякая экспансия - это, конечно, достойно всяческого уважения. Но это имхо другая тема - каким я хочу видеть мир?
|
21.04.2006 14:29 |
Андрей ОК |
Иеро
Цитата:
Это лишнее, так как адаптация далеко не всегда включает захват (расширение) жизненных пространств или ресурсов. Иногда наоборот адаптация требует оставить то, чем владелось ранее.
|
Экспансия - я имел в виду не территориальная, а, скажем так, энергетическая. Она всегда имеет место (в качестве генерального направления), хотя действительно, могут быть и тактические отступления.
Цитата:
Цитата:
, особенно характерный для вида Homo Sapiens.
|
Это общее свойство живых систем и разума в частности. Так что сепиенса можно выбросить.
|
Адаптация моделирование и т.д.- конечно, общее свойство. Но в таком объеме это характерно только для сапиенса. ИМХО надо просто уточнить, после какого уровня это является именно видовым свойством сапиенса. Может быть, в таком случае, определить духовность не столько как инструмент, а как некую СТЕПЕНЬ (объем, качество) развития этого инструмента? Вот так:
Духовность - это некая степень развития (качество) эволюционно выработанного инструмента адаптации к внешней среде....
Цитата:
нельзя разрываать на разные пункты.
|
А как тогда выделить какое-то характерное свойство? Конечно, нельзя разрывать, ведь это одна неразрывная система. Но приходится.
Цитата:
Цитата:
определение места организма в этой модели в каждый данный момент, с учетом постоянного изменения модели
|
Некорректно и неправильно. Ибо сама модель используется для определения места индивида в мире. Это её целевое назначение
|
"Мир" и "модель" - все-таки разные вещи. А вообще, при описании систем с обратной связью, всегда возникает такая трудность. "Это её целевое назначение" - я ж и перечисляю её задачи.
Цитата:
Цели формируются исходя из развития модели. Тут нельзя разделить одно от другого.
|
Есть цели, лежащие в основе системы (самый общий уровень дерева целей), и субцели, формирующиеся в процессе развития системы. И задачи "духовности" - сопоставить между собой
1)"главные" цели
2) всю совокупностью субцелей (все остальное "дерево целей")
3)"модель" окружающего мира
Цитата:
Цитата:
- Творение внешнего в соответствии с внутренним.
|
По сути некорректно, без использования слова "поведение".
|
Не понял, куда сувать это слово?
Иеро, если не влом, составь по приведенной "рыбе" подобное определение. Сравним, взаимодополним.
С учетом твоих комментарий вот что у меня получилось.
*************
Духовность - это некая степень развития (качество) эволюционно выработанного инструмента адаптации к внешней среде (и экспансии, в энергетическом смысле), характерная для вида Homo Sapiens. Областью применения (задачами) этого инструмента является:
-точное моделирование окружающей среды
-сверка модели с окружающей средой (т.е. обратная связь)
-определение места организма в этой модели в каждый данный момент, с учетом постоянного изменения модели (отсюда вытекает основной вопрос философии - соотношение бытия и сознания, в этом пункте заключено противоречие "порочный круг")
-сопоставление между собой (1)модели окружающей среды, (2)генеральных целей, лежащих в основе жизни, (3)всего остального дерева целей, возникающих по ходу развития системы
-выбор наиболее подходящей стратегии взаимодействия с окружающей средой, в свете предыдущего пункта (т.е. выбор наиболее целесообразного поведения)
***************
Такое вот едрёно зубодробительное определение. Поэтому необходимо "свертывание" информации - афористическое её выражение. Предлагаю это сделать также и вам (особенно если мое вам не катит).
Цитата:
Это вопрос для новой темы?
|
Уберем. Вопрос излишен, ибо отдает шизоидностью. Вообще, я планировл этот вопрос как связку с последующими выпусками. Но нафиг такое буквоедство, надо уже переходить к практическим действиям.
|
20.04.2006 00:46 |
SiberianTiger |
Цитата:
По ходу тему у меня возникло ощущение, что надо определиться - а зачем нам нужно определять "Что такое духовность?" и зачем нам вообще эта духовность нужна, если нужна...
|
Это ИМХО нужно по двум причинам:
1) Формирование для себя высших ценностей;
2) Заполнение вакуума духовности в обществе.
Остановлюсь на втором подробнее.
Хитрость понятия "духовность" в том, что, это, как сказал Сэнкс, номинализация. То есть, каждый понимает это по-своему. Но при этом многие с читают, что "духовность должна быть", сами не понимая, что нужна им не абстрактная духовность, а некие более высокие ценности. А ценности эти, в свою очередь, являются вербализацией вектора, ведущего к более полной адаптации к миру, причем как на индивидуальном уровне, так и на уровне человечества .
Я же/мы же, осознавая, что массовость, при условии подержания достаточно высокого уровня, - это хорошо, можем использовать "дырку" от нехватки духовности для заполнния ее теми смыслами, которые считаем ценными.
В некотором роде, это метод тиражирования себя через распространение своих идей.
А в процессе мы, как и положено учителям-недоучкам, куда лучше сформулируем это понимание высших смыслов для себя .
Такая вот общественно-политическая составляющая ...
|
19.04.2006 16:10 |
Иеро |
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Теперь сформулируем это в форме словарной статьи - четко и логично.
|
Чёткость не всегда логична. ![Подмигивание](http://project.megarulez.ru/forums/images/smilies/wink.gif)
Это лишнее, так как адаптация далеко не всегда включает захват (расширение) жизненных пространств или ресурсов. Иногда наоборот адаптация требует оставить то, чем владелось ранее. Иначе имеем логическую ошибку.
Цитата:
, особенно характерный для вида Homo Sapiens.
|
Это общее свойство живых систем и разума в частности. Так что сепиенса можно выбросить.
Цитата:
Областью применения (задачами) этого инструмента является:
-точное моделирование окружающей среды
-сверка модели с окружающей средой (т.е. обратная связь)
|
Первое логично включает второе, это нельзя разрываать на разные пункты.
Цитата:
- саморазвитие инструмента
|
Логически лишнее
Цитата:
-определение места организма в этой модели в каждый данный момент, с учетом постоянного изменения модели
|
Некорректно и неправильно. Ибо сама модель используется для определения места индивида в мире. Это её целевое назначение.
Цитата:
-сопоставление модели окружающей среды с имеющимся у организма деревом целей,
|
Цели формируются исходя из развития модели. Тут нельзя разделить одно от другого.
Цитата:
- Творение внешнего в соответствии с внутренним.
|
По сути некорректно, без использования слова "поведение".
Это вопрос для новой темы?
Цитата:
очень требуется критика - как по смысловой части, так и по стилистической.
|
Угу, смотри выше.
Цитата:
Иеро, что ты думаешь по поводу использования твоих постов? можно/нельзя, как подписывать тебя и т.д. технические вопросы.
|
Ссылки на форумный ник и темы от куда оно вырасло. Вот, в общем и всё.
|
11.04.2006 20:06 |
Андрей ОК |
Экзисто
Цитата:
Исходя из того, как я понимаю духовность, духовность есть и цель и средство.
|
Получается, что духовность - это "искусство для искусства". ![Радость](http://project.megarulez.ru/forums/images/smilies/smile.gif)
Духовность - продукт эволюции. Свойство тех или иных видов (или вида). А любые свойства организмов, выработанные эволюцией, имеют целью адаптацию и экспансию вида. А у тебя получается, что некое свойство (пусть даже крутое) организма и есть цель эволюции.
|