|
|
|||||||
| Апология амбивалентного конструкты от квита |
Просмотр темы (новые вначале)
|
| 30.11.2011 16:47 | ||||||
| квит |
что полезного дает описание в терминах множеств, т.е. пустое множество? Устал уже ждать конкретного описания конкретной пользы "пустого множества".Кроме удобства , приведенного Квитом и твоей "однородности". Задача "Кто что пьет?" Предположим, в некотором баре такие правила - если друзья идут в бар, они пьют только те напитки, которые совпадают у них в предпочтениях. Также и подруги. Но если парни хотят снять телок, они могут пить то, что любят эти телки в компании, даже если не любят это сами. И телки аналогично, если хотят быть снятыми чуваками, могут пить то, что пьют те. Итак, задача, определить, что будут пить в компании? Решение. Если формализовать задачу, то предпочтения напитков людьми, пришедшими в бар, описываются множествами "Любимые напитки". Условие пить то, что любят все одновременно - это операция пересечения множеств, А*В Условие пить то, что пьем сами плюс то, что пьют другие - это операция объединения множеств, А+В. Если в баре два парня и две девчонки, (соответственно их предпочтения А1,А2, В1, В2) и они хотят провести вечер вместе, то итоговый набор напитков будет описываться формулой С=(А1*А2)+(В1*В2) Пример 1 Допустим, в бар идут Вася, который любит пиво "Златый фазан", "Мелкопоповицкий козел", "Золотая бочка" и "Жигули", и Ваня, который предпочитает "Миллер", "Будвайзер", и иногда "Золотая бочка" и "Жигули". а из девочек идут Маша, которая хочет пивасик, шампусик и отвертку, и Даша, которая согласна на Бэйлис, Амаретто и коктейль "Кровавая Мэри". Задача Аусвайсу - что будут пить в компании, когда парни подвалят к девчонкам? |
|||||
| 30.11.2011 16:45 | ||||||
| квит |
А вот Асодакс идейку подкинул. на самом деле Цитата: Новая теория (автор - Аусвайс, математически формализовал - квит)  тоже имеет логические недостатки. Поэтому вместо сущностей Цитата: Множество - совокупность элементов (два и больше) Одножество - сущность, содержащая один элемент Ничегожество - сущность, не содержащая ничего надо вводить такие Ничегожество - сущность, не содержащая ничего Одножество - сущность, содержащая один элемент Дважество - сущность, содержащая два элемента Трижество - сущность, содержащая три элемента ну и т.д. потом вводить операции над этими сущностями, ну вы принцип поняли, я показал - дальше по аналогии |
|||||
| 30.11.2011 16:45 | ||||||
| квит |
продолжаем. 2. операция пересечения А*В 2.1. операнды А - множество, В - множество, результат - 2.1.1. множество, если в А и В два и больше одинаковых элементов 2.1.2. одножество, если в А и В ровно один одинаковый элемент 2.1.3. ничегожество, если в А и В нет одинаковых элементов 2.2. операнды А - множество, В - одножество, результат - 2.2.1. одножество, если в А содержится элемент из В 2.2.2. ничегожество, если в А не содержится элемент из В 2.3. операнды А - множество, В - ничегожество, результат - 2.3.1. ничегожество 2.4. операнды А - одножество, В - множество, результат - см. п.2.2. 2.5. операнды А - одножество, В - одножество, результат - 2.5.1. одножество, если элемент в А совпадает с элементом в В 2.5.2. ничегожество, если элемент в А не совпадает с элементом в В 2.6. операнды А - одножество, В - ничегожество, результат - 2.6.1. ничегожество 2.7. операнды А - ничегожество, В - множество, результат - см. п.2.3. 2.8. операнды А - ничегожество, В - одножество, результат - см. п. 2.6 2.9. операнды А - ничегожество, В - ничегожество, результат - 2.9.1. ничегожество |
|||||
| 30.11.2011 16:45 | ||||||
| квит |
"Старая", доаусвайсовская теория "якобы множеств" Множество в старом смысле - можно даже дать ему другое название, допустим, хуёжество - совокупность элементов (определение не в строгом смысле, для пояснения понятия). Вводятся операции над хуёжествами, операнды - хуежества, результат операции снова хуежество. 1. операция объединения хуежеств А+В - все элементы из хуежеств А и В 2. операция пересечения хуежеств А*В - только те элементы, которые одновременно встречаются в хуежествах А и В 3. Есть еще операция дополнения, а также другие, но мы их пока рассматривать не будем. Новая теория (автор - Аусвайс, математически формализовал - квит) Вводятся несколько сущностей Множество - совокупность элементов (два и больше) Одножество - сущность, содержащая один элемент Ничегожество - сущность, не содержащая ничего Вводятся операции - операндами могут быть множества, одножества, ничегожества, результатом операции может быть множество, одножество, ничегожество. 1. операция объединения А+В 1.1. если один операнд множество, а второй множество - в результате множество из элементов, принадлежащих обоим множествам 1.2. если один операнд множество, а второй одножество - в результате множество из элементов, принадлежащих первому множеству плюс элемент из одножества 1.3. если один операнд множество, а второй ничегожество - в результате множество из элементов, принадлежащих первому множеству (т.е. исходное множество) 1.4. если один операнд одножество, а второй множество - см. п. 1.1. 1.5. если один операнд одножество, а второй одножество - в результате множество из 2-х элементов, принадлежащих 1-му и 2-му одножествам (и это при условии, что эти элементы разные, при условии их совпадения - результат - одножество из совпадающего элемента) 1.6. если один операнд одножество, а второй ничегожество - в результате исходное одножество 1.7. если один операнд ничегожество, а второй множество - в результате получаем это самое множество 1.8. если один операнд ничегожество, а второй одножество - в результате получаем это самое одножество 1.9 если один операнд ничегожество, а второй ничегожество - в результате получаем это самое ничегожество Фуххх... Кто нить распишет операцию пересечения? |
|||||
| 23.11.2011 15:24 | ||||||
| Аусвайс | А теперь предоставь и ты мне кое-что -а именно, обоснование того, что понятие пустое множество не противоречиво и не есть химера. | |||||
| 23.11.2011 15:18 | ||||||
| Аусвайс |
Цитата:
 ..я могу дать определение и тому и другому и пятому...вопрос в том, на каком шаге определения мы остановимся и перейдем к интересующим меня проблемам? Если ты намерен требовать неограниченного количества шагов определения, то видимо в силу моей смертности и желания есть, пить,играть, заниматься сексом и спать, я не смогу этого тебе предоставить. Логично?Нарушение логики в том, что ты пытаешься выдать за мое требование не мое требование.Я потребовал не абсолютно точного определения, а ХОТЬ КАКОГО ТО определения. Но с ясным признанием того, что это какое-то определение -определение. И я требовал РАБОТЫ с ЭТИМ определением как с опрелеением (а не прыжков в кусты под предлогом того, что "множество" не определимо") Я предлагаю для начала всем словам, которые участвую в моем определении множества стандартные словарно-бытовые определения. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если ты принимаешь мое определение, то давай уже пойдем к проблеме 1, если нет, то скажи конкретно чем оно тебя не устраивает. |
|||||
| 23.11.2011 10:03 | ||||||
| квит |
Итак, у нас есть ответы Цитата:
Цитата:
0. Ты выдвинул тезис, что нельзя чем то оперировать, не определив это. Поэтому понятие "множество" не может быть неопределяемым. Логично? На первый взгляд вроде да. 1. Сейчас дал определение понятию. множество -это совокупность элементов. НО - применив тот же тезис, нужно потребовать строго определения понятию "совокупность" Логично? 2. Ты этот момент предвидел, поэтому дал определение понятию "совокупность" совокупность -результат совокупления\соединения\связывания НО - странно, что ты не предвидел следующего шага, а именно - тот же самый тезис можно применить и к этому определению, и потребовать строгого определения понятиям - "результат", - "совокупление" (очевидно ты его понимаешь сейчас не в том смысле, в котором этот термин будут понимать озабоченные подростки), - "связывание" (очевидно, что речь не про макраме) и пр. Логично? Если есть нарушение логики в моих рассуждениях, прошу на нее указать, в противном случае прошу дать определения введенным понятиям |
|||||
| 23.11.2011 06:09 | ||||||
| Аусвайс |
Да я тоже хотел сказать, что множество -это совокупность элементов, или сумма элементов, или связанность элементов... Пусть будет такое( предварительно, надеюсь оно не сильно пострадает от конструктивной критики): множество -это совокупность элементов. какое-то множество -это совокупность каких-то элементов)) зы. совокупность -результат совокупления\соединения\связывания элемент -нечто( что-угодно) существующее в пространстве и ограниченное в нем. |
|||||
| 22.11.2011 21:22 | ||||||
| квит | теперь еще ждем ответа Аусвайса, а там решим, что делать с твоим ответом | |||||
| 22.11.2011 21:19 | ||||||
| rassudok |
Цитата:
Итак: 1) множество это совокупность элементов. 2) нет совокупности элементов = нет множества. 3) пустого множества не существует ибо совокупность несуществующих элементов = несуществующая совокупность элементов = отсутствие совокупности элементов = отсутствие множества. 4) множества из одного элемента не существует ибо совокупность элементов это минимум два элемента, то есть - множество из одного элемента это элемент какого-либо другого множества (впрочем, ещё можно приравнять к множеству сам этот элемент, а те совокупности элементов которые существуют внутри него и те отдельные элементы которые существуют внутри его совокупностей элементов приравнять к его подмножествам и к их элементам). 5) схема множества должна иметь вид не: а) множество. б) элементы. А: а) множество. б) подмножества. в) элементы. Жду комментариев. |
|||||
| В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему. | ||||||
