| 15.11.2011 11:09 |
| Рыжий Кот |
Пафос исходной статьи Сергея Лунёва я понял как не обязательно прогибаться под правила-мнения-интересы-систему_ценностей расширенной Европы.
И цивилизующая цивилизованная Европа кое-что у нас переняла:
- восьмичасовой рабочий день, социал-демократический ты наш Экзи,
- право выхода из межнационального Союза, способность отпускать нахх подросшие цивилизованные нами национальные элиты,
- как защищать свою страну от агрессора,
- как вести себя с побеждёнными сипаями врагами.
ЗЫ. Экзи, Сталин умер в 1953, режим, созданный Салазаром пал в 1974, Франко умер в 1976, режим Кости Попандопуло на Родине! Демократии! пал в 1974 (к вопросу о необратимости демократии).
Учиться, учиться и учиться! - как завещал...
|
| 15.11.2011 10:47 |
| Рыжий Кот |
Цитата:
Сообщение от Ветер
... почему это, вдруг, "не считается"? ...
|
Обсуждать всё и сразу как бы ... бессмысленно не приводит к продуктивным выводам.
Конструкция Советского Союза на уровне "союзная власть - республиканская власть" была заложена в 1922 таким образом, что выход прошёл мирно. Заложить конструкцию, которая бы сработала через 69 лет, невзирая на последующие ломки, доводки, капризы, внешние события, различия менталитетов-культур-цивилизаций - круто. Особенно припоминая прочие конструкции 1918-1922 гг. на постимперском и 1989-1992 гг. издания на постсоциалистическом пространстве.
Списки пригодных/непригодных для независимости народов-элит-менталитетов, скорректированные после 1922, оказались неточны. Но ведь никто в 1922 году, после семи лет войн, радикально изменивших политическую карту северной Евразии, и не обещал, что можно будет политически балбесничать 69 лет.
Пришедшие к власти в 1989-1992 национальные элиты оказались разными по своей дееспособности; и даже нет возможности сказать "это их проблемы".
Сталин, который в 1922 году был инициатором автономизации, скорректировал свою позицию: при его правлении были конституированы новые союзные республики.
Югославия конструировалась по сталинским лекалам образца 1922 года (а не, скажем, 1936). Хотя поводы для жёсткой конструкции можно было найти: противостояние сталинскому руководству СССР.
Коллективный Брежнев в 1977 году не воспользовался возможностью уточнить списки союзных/автономных образований и их прав.
Вычленяй из общей кучи проблемы, которые по объёму информации пригодны для понимания.
|
| 15.11.2011 10:36 |
| Экзисто |
Цитата:
|
Сообщение от IF
Это либерал сейчас здесь будет рассказывать про чувство вины, страх и комплекс неполноценности? А как же необходимость покаяться за своё тёмное прошлое? А как же кровавая что-то там, которая придёт и всех расстреляет? А как же непутёвая Рашка, которая там во всём плохом занимает первые строчки, да и вообще гибнет?
|
Цитата:
|
Сообщение от Ветер
Угу. Ну что с нас с темных и забитых варваров, взять. Нас, ведь, еще цивилизовывать и цивилизовывать... Бремя белого человека очень тяжело. (Просто ай!)
|
В этом тексте уже проявился твой-и твой-общий комплекс неполноценности. Как бы ерничая, как бы принижая себя, при этом лишь как бы ерничая, на самом деле ты якобы полон гордости, веры и уверенности в будущем, гордости за свое Отечество, а так как гордость за свое Отечество никак у тебя не коррелирует с гордостью за самого себя и незавидным состоянием общества на фоне западного обывателя, тебе ничего другого не остается как обратить свои взоры на великого и грозного, перед которым трепетали иноземцы, и как бы спрятавшись за спиной у вождя, ты и сам начинаешь превозмогать свое чувство неполноценности, наполнять свою гордость неким великим прошлым, питаясь величием Пустоты и пряча в бессознательное бессмысленное кровопускание вождем твоих соотечественников. Эти твои безвинные соотечественники как бы уже и не твои соотечественники, поскольку нельзя совместить чувство величия и гордости с чувством вины, и тебе ничего иного не остается, как выискивать оправдания бессмысленному кровопусканию, и находить их не в том, кто (Х. с трубкой)вызывает у тебя чувство гордости, не в его беспредельной низости, а в тех, кого ты начинаешь считать не безвинными, а действительными врагами народа. Из всей этой путницы и рождается твое чувство неполноценности и бессознательной вины, и все в тебе ставится с ног на голову: разорвав свою связь с тираном, я уже не чувствую вину, и горжусь своим народом за все его тяготы, страдания и подвиг, а ты и все вы такие цепляясь за прошлое, загоняете в бессознательное чувство вины и выставляете для самооправдания симулякр гордости за достижения прошлого, распространяя эти способы и цели достижения на всю историю России, и таким образом попадая в ловушку полной безнадежности, из которого не видите никакого выхода, кроме как повторения нового цикла с первичным разрушением до основания, чтобы затем вернуться вновь на круги своя.
|
| 15.11.2011 01:37 |
| Ветер |
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот
Выходы союзных республик из Союза по договору 1922 года и его последующим дополнениям произошли мирно.
Вооружённые конфликты происходили между автономными и (бывшими) союзными республиками:...
|
ээээ... ну и почему это, вдруг, "не считается"? Это что, не продолжение центробежных процессов? Не разгул национализма-сепаратизма, которое, суть, и есть причиа распада СССР. Все то же самое, те же процессы. ...нет революции конца.
|
| 15.11.2011 01:28 |
| Ветер |
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Кто-то должен думать о людях, которые страдают, когда большие начальники воюют между собой, как и было извечно, как у холопов чубы трясутся, когда паны дерутся, и когда таджиков стали отлавливать в Москве, чтобы начальники-таджики летчиков отпустили. Этими и занимаются борцы за права человека, у них иной взгляд на события, чем у тех, кто мыслит полками и армиями...
|
Стопудов... однао наши защитники прав, чой то больно односторонние защитники. Вот, надпомни, гед была наша правозащитная общественность
хором критиковала действия европейских и американских властей по поводу убийств военными в Ливии, разгона гражданских акций в америках и европах... Представишь высказывания наших активистов по этим поводам? Или они какие то очень одностононние правозащитники? И столько жетские нарушения прав человека этих защитников не разу не волнуют? Наоборот, ездют кляузничать-жалится тем самым странам-организаторам агрессий.
Не странно ли?
А при такой "принципиальности" откель им доверие? Ну, и отношение соответствующее.
|
| 15.11.2011 01:22 |
| Рыжий Кот |
Цитата:
Сообщение от Экзисто
...
Однако, тебе не кажется странным, что погибают журналисты, политики именно либерального толка, которых ты называешь "либерастами"? ...
Только из известных имен, первые в памяти:
Юшенков, Старовойтова, И. Домников, Политковская, Листьев, А. Бабурова, Д. Хололодов, Ю. Щекочихин, Пол Хлебников, Магомед Евлоев, С. Маркелов, Н. Эстемирова...
|
Юшенков, Старовойтова, Листьев, Хлебников совершенно определённо были завязаны на бизнес (остальные не знаю), а бизнесменов, погибших по заказу других бизнесменов, особенно в правление демократического президента Ельцына, было до ж много. Позиционировать их именно как либералов - твой выбор.
|
| 15.11.2011 01:15 |
| Рыжий Кот |
Цитата:
Сообщение от Ветер
...
На счет мирного распада СССР ...
|
Выходы союзных республик из Союза по договору 1922 года и его последующим дополнениям произошли мирно.
Вооружённые конфликты происходили между автономными и (бывшими) союзными республиками: Карабах в границах Азербайджана, Абхазия, Аджария, Южная Осетия в границах Грузии, Чечня в России, Горный Бадахшан в Таджикистане, Приднестровье в Молдове (последнее, формально говоря, не имело автономии); вторично в конфликт могли вовлекаться и другие союзные республики.
В Югославии право выхода Федерации было официализировано уже "когда дым пошёл" (что-то около 1989).
То есть право выхода союзных республик из СССР, которое Ленин, "в гроб сходя, благословил" против Сталинской "автономизации" сэкономило сотни тысяч жизней в неначавшейся войне за единство СССР.
|
| 15.11.2011 01:10 |
| Ветер |
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Однако, тебе не кажется странным, что погибают журналисты, политики именно либерального толка, которых ты называешь "либерастами"? Это именно заказные убийства...
|
А других не было, практически. Мейнстрим, панимаш... Ну и накладывай это на лихие 90-е, которые соорудили... они же, либерасты. Народ то тоже бодро дох, но это ж мелочи по сравнению с... чо ж об нем. А, вот, о политиках, о журналюгах, это да.
|
| 15.11.2011 00:58 |
| if |
Экзисто,
Цитата:
|
Проблема Лунева, Рыжего Кота и той части русского общества, которая испытывает чувство вины, страх или комплекс неполноценности, состоит в том…
|
Это либерал сейчас здесь будет рассказывать про чувство вины, страх и комплекс неполноценности? А как же необходимость покаяться за своё тёмное прошлое? А как же кровавая что-то там, которая придёт и всех расстреляет? А как же непутёвая Рашка, которая там во всём плохом занимает первые строчки, да и вообще гибнет?
Цитата:
Таким образом, вся проблема перечисленных товарищей заключается исключительно в их непостижимо-странной логике
|
Или у тебя проблемы ввиду отсутствия этой самой логики… 
Цитата:
Сообщение от SerejaKu
Про Политковскую я уже говорил...Сергей Ковалёв...
Экзисто
Кто-то должен думать о людях, которые страдают, когда большие начальники воюют между собой, как и было извечно, как у холопов чубы трясутся, когда паны дерутся, и когда таджиков стали отлавливать в Москве, чтобы начальники-таджики летчиков отпустили. Этими и занимаются борцы за права человека, у них иной взгляд на события, чем у тех, кто мыслит полками и армиями.
|
О, да. О, да. Сергей Ковалёв на поприще защиты страдающих. Русский солдат ещё долго будет помнить своего героя. Это как раз тот самый случай, когда хочется пожелать дедушке крепкого здоровья, чтобы он успел предстать на суде и ответить за свои преступления.
Ну и тётя Политковская была та ещё звездоболка. Для которой страдающие чеченцы (на русских ей как-то было преимущество положить) были лишь ресурсом для решения задач, поставленных её спонсорами.
|
| 15.11.2011 00:48 |
| Ветер |
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Продолжай молиться одному человеку, и слепо веровать в то, что судьба, состояние и будущее всей России должно зависеть от одного человека, от его характера, комплексов, каприза и детских травм. Это как раз и есть твоя историческая болезнь.
|
Дык и ты ему молишься, бо, сам отметил, что без ЯО нам бы была крышка. А остальные твои аргументы, как уже отмечено не только мной - не катят. (кста, напоминаю, что вообще то эти люди ИВС и ЛПБ  )
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Как хочешь, так и относись. Политковскую никогда не читал, но все же интересно было бы узнать, почему она именно воет , и что она там, по-твоему, писала: неоправданную ложь или недопустимую правду? и почему ты называешь кого-то "либерастами"? Ты хочешь на таком уровне дискутировать? Можно и на таком.
|
Согласен, но было б круто, если б и ты воздерживался от переходов на личности (в тч отсутствующие на форуме) и снижал эмоциональный фон, увеличивая фон информационный.
|
Просмотр темы (новые вначале)
