Мозаичный форум - Ответить в теме

[QUOTE=Skynet;40201]Валькирия,

> Во-первых, я  выступила в защиту Равэйджера от некоторых предыдудущих ораторов

Это как раз было необязательным. Всю малину мне испортила.;-) Разве я произвожу впечатление человека, нуждающегося в защите?;-)

> Просто часто бывает, это тот случай когда человек смотрит в глаза другого и любуется своим отражением. Люди интересны нам постольку поскольку они разделяют наши идеи и похожи на нас образом мысли и жизни.

Конечно. Более того, это и правильно, и естественно. Настолько естественно, что даже священные писания пестрят высказываниями типа "возлюби ближнего своего, как САМОГО СЕБЯ". И настолько правильно, что отступление от этого правила зачастую сопровождается последствиями воистину разрушительными. К примеру, европейско-американская мания политкорректности, лишившая целые социумы защиты от чужеродного влияния извне, привела к неизбежному росту напряженности внутри самих этих социумов. Помните сравнительно недавние события во Франции из серии "пригрели змею на груди"? Это оно самое. Как вообще можно хорошо относиться к человеку, всецело чужому - по интересам, по образу жизни, по базовым ценностям? К нему ведь даже обычное доверие испытывать проблематично.

> Так и варятся люди годами в кругу этих самых единомышленников, каждый раз подтверждая свое знание о мире и не видя ничего нового. Я утрирую, конечно, но в общем, примерно так оно и есть.

А вот средством от этой "варки в собственном соку" являются такие вот интеллектуальные разборки - в форумах или в реале - не суть важно. Это позволяет не только отточить свои риторические навыки и приобрести новых единомышленников, но и столкнуться с другими взглядами на жизнь и самих себя. Это полезно, ибо в войне идей побеждают наиболее правильные идеи.

> Восприятие жизни у многих весьма однобокое. Я уже не говорю о том, что "кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку" и бессмертное "против кого дружить будем?"

Я вижу, что тебя это не устраивает, но никак в толк не возьму, почему. Подумаешь, идеологические оппоненты: я что, кого-то до самоубийства довел своими выпадами? Зачастую я очень хорошо отношусь к людям, с которыми дискутирую (в том числе и к тебе, хоть и не знаю, кто ты такая), даже если позволяю себе весьма едкие высказывания: как я уже говорил, это просто закон жанра.;-)

> Как я поняла, аргументов у тебя два: это вредно для здоровья и неприятно окружающим.

Вообще-то есть и другие, но пока остановимся на этом, иначе рискуем основательно увязнуть.

> То, что это вредно - личное дело каждого как своим здоровьем распоряжаться.

А мое личное дело - пытаться их уберечь от этого их личного дела. Добрым советом, научно-медицинской информацией, собственным примером хотя бы. Я просто не хочу, чтобы хорошие люди спивались и превращались в безмозглые мешки с этанолом. Недостаточная мотивация?

> Да мало ли кому чего неприятно! Давайте теперь наденем на детей кляпы, на себя балахоны и будем тихонько прозябать и молчать в тряпочку, чтобы кому-то не дай бог, неприятно не было! Я вот уверена, многим участникам форума неприятен твой безапелляционный тон, категоричность и намеренное нежелание понимать собеседника, но тебя, кажется, это не смущает? :)

Видишь ли, мои сообщения можно не читать: некоторые, судя по их заявлениям, так и поступают. Я никого не заставляю вчитываться в мои категоричные утверждения, а если бы делал это, то, безусловно, нарушал бы права этих людей. А нарушение общественного порядка, на которое не было получено согласия его участников (хотя бы негласное, как в случае всяких там свадьб, поминок и пр.), в форме появления в нетрезвом виде, - действие очевидно противоправное. Я не говорю, что его следует рассматривать в рамках УК, но цивилизованные нормы соблюдать не мешало бы. Как минимум, я заявляю о том, что лично мне и ряду других людей видеть рядом с собой пьяных - неприятно.

К слову, насчет упомянутого тобой детского плача. Как отнесутся господа синтоновцы, если я приволоку на тренинг шестимесячного младенца со всеми закономерными последствиями его присутствия? Или, скажем, бомжа с ближайшей помойки? Не слишком вдохновляющая перспектива, не так ли?;-)

> К тому же не надо делать столь глобальных обобщений: далеко не всем подвыпившие в неформальной обстановке, во время отдыха (не упитые вусмерть) так противны.

А я и не говорю про всех. Но то, что практически на любом тренинге такие люди найдутся - это факт.

> У многих выпитый в умеренном количестве алкоголь внешне почти не проявляется.

Это, кстати, свидетельствует о том, что уже начал проявляться эффект толерантности - первые признаки патологического алкоголизма.

> Ну и от человека все зависит от кого-то и от трезвого тошнит, с кем-то и с пьяным приятно. Так что проще изменить свое восприятие, чем поведение других людей.

"Расслабиться и получать удовольствие"? Нет уж, дорогая Валькирия, мое самоуважение еще никогда не опускалось до столь критически низкой отметки, даже в наихудшие времена. Проще - не значит лучше.

> Меня вот ничего не раздражает: ни блажащие дети, ни панковатая молодежь, ни целующиеся парочки, ни подвыпившие граждане, ни даже твои высказывания :)

"Хладнокровно смотри на других. Хладнокровно слушай других. Хладнокровно размышляй. Хладнокровно переживай". Хун Цзычен, "Вкус корней";-)

У меня бурных эмоций тоже не возникает. Просто неприятно. Спокойная такая брезгливость: ну, вроде как видишь повисшую соплю на кнопке своего этажа в лифте и думаешь, как бы это поделикатнее на нее нажать, чтобы не испачкаться. Но, думаю, ты со мной согласишься, если я скажу, что лифт без соплей и прочих выделений - все же более предпочтительное средство передвижения.;-)[/QUOTE]

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

14.11.2008 20:36

Makinson

А наше общество вероятно никогда не справится с этой проблемой, потому что декларируется задача - проблему решать, но не решить её. Проблема даже не стоит должным образом. Это даже скорее форма рабовладения капиталистического порядка, хоть и являющаяся очень не эффективной, ввиду часто фатальных последствий. Но ведь и древних рабов насмерть забивали.

Рабу дали волю. На первый взгляд это смешно. Сродни рассказу, который я рассказывал Раптору про Мао, пытавшегося объяснить Лао что-то трудно объяснимое. Но самое удивительное в этой форме рабства, - рабами рискуют стать все без исключения элементы системы, даже надсмотрщики и хозяева рабов.

23.09.2006 16:26

Skynet

Мохнатый,

> Ребят, don't feed the troll.

Типа "чеширский тролль"?;-) Да никто его не кормит - спокойно себе беседуем на интересную тему.

22.09.2006 21:21

Виктор

Ребят, don't feed the troll.

21.09.2006 21:40

Skynet

Чеширский кот,

> На пратике такие инициативы, и история это подтверждает, только подстёгивают подпольные обороты.

Зато в целом доступность алкоголя закономерно снижается, что, собственно, и требуется. Запрет на торговлю героином или, скажем, на заказные убийства тоже подстегивают подпольный бизнес такого рода, зато в случае легализации того и другого мы получим власть хаоса в чистом виде, как бы высокопарно это ни звучало.

> А запланированный результат, по сравнению с негативной составляющей, незначителен.

Ну как же незначителен? Я хорошо помню времена сухого закона.

> Запретный плод, как известно, сладок.

Главное, что он запретен. А посему сладость - только в мечтах. Надо бы еще и наказание ужесточить, чтоб неповадно было.

> А про ограничение свобод, ты наверное погорячился, т.к. это не единственное проявление.

Очень хорошо, что не единственное. Я бы еще много чего с превеликим удовольствием ограничил: и в первую очередь - деятельность ряда СМИ.

> Так что случай с алкогольной продукцией - это только пример демонстрации распостранённого подхода нашего правительства в решении проблем.

Остается только порадоваться за наше правительство: в этом оно на верном пути. Правда, акценты следовало бы расставить иначе, но, как говорится, никто не идеален.

21.09.2006 21:18

Чеширский

Цитата:

Сообщение от Ravager

А в чем суть закона? Если запрет или ограничение, тогда прекрасно. Только ведь опять не доведут до ума...

На пратике такие инициативы, и история это подтверждает, только подстёгивают подпольные обороты. А запланированный результат, по сравнению с негативной составляющей, незначителен. Запретный плод, как известно, сладок.

А про ограничение свобод, ты наверное погорячился, т.к. это не единственное проявление. Есть такой ежегодный анализ политико-экономического состояния стран мир. Из которого я подчерпнул оценку общего снижения демократических свобод в РФ. Так что случай с алкогольной продукцией - это только пример демонстрации распостранённого подхода нашего правительства в решении проблем.

20.09.2006 21:18

Skynet

Чеширский кот,

> Это мысль о новом законе по алкоголю.

А в чем суть закона? Если запрет или ограничение, тогда прекрасно. Только ведь опять не доведут до ума...

> Следующий шаг сигареты?

От всей души надеюсь.

> Меня это на прямую касается мало, но тенденции сокращения демократических свобод на лицо.

Замечательно. Не имею ничего против ограничения свободы свинства.

20.09.2006 19:15

Чеширский

Мечты отдельных участников дискуссии планомерно приводятся в действие силами правительства РФ. Это мысль о новом законе по алкоголю. Основана она на впечатлении от рассказа знакомого, который занимается продажей алкоголя.
Следующий шаг сигареты?
Меня это на прямую касается мало, но тенденции сокращения демократических свобод на лицо. И бюрократия с алкогольной продукцией это только ещё один шаг.

29.05.2006 09:20

zlaya_zlaya

Цитата:

Сообщение от Вовище

Я за легализацию с регистрацией (и алкоголиков в том числе)!

с последующим отстрелом?

28.05.2006 12:37

Kyon

Цитата:

Сообщение от Вовище

Ух и вечер находок у меня, во прикол, оцените (из той же книги, что предыдущее):
"Сегодня все наркотики делятся на легальные и нелегальные. Легальны следующие вещества – этиловый спирт, никотин, кофеин, теин. Курить табак, пить спиртное и кофе в любых количествах, заваривать чифирь у нас никому не заказано. Остальное запрещено. Причем запрещено не по причине вреда, наносимого здоровью, а просто в силу случайных исторических факторов. Так, например, алкоголь гораздо вреднее галлюциногенных грибов и ЛСД, но он не запрещен. Курение табака опаснее курения марихуаны, но запрещена именно марихуана. Героин тысячекратно опаснее экстази – запрещены оба вещества. От алкоголя в одной только России умирают десятки тысяч людей, а от героина – на порядки меньше. Но никто не запрещает алкоголь, а с героином обществом ведется истерическая борьба.
"

Так поддержим же легалайз!
Легкие наркотики вообше во многом превосходят алкоголь =)

27.05.2006 22:09

Equinox

Чеширский кот!

«Cвои принципы и понятия» тоже могут быть вредоносными для самого человека, и уж, конечно, тоже могут быть сформированы под воздействием пропаганды. Так что, не помешает лишний раз напомнить людям (для общего развития

), что алкоголь приносит исключительно вред. Было бы неплохо (и для общества в целом и для отдельного индивида), если бы они все «шли» не «по разным путям», а по одному – отказ от алкоголя.

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules

Ваши права в разделе

Вы не можете создавать новые темы

Вы можете отвечать в темах

Вы не можете прикреплять вложения

Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.

Смайлы Вкл.

[IMG] код Вкл.

HTML код Выкл.

Forum Rules