| 16.06.2014 21:43 |
| JIuca |
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
как теория реинкарнации может изменить чью-либо стратегию жизни, или помочь в достижении целей?
|
Всегда думала, что теория реинкарнации - мощный рычаг воздействия на выбор жизненных стратегий) Как то так: чем праведнее живешь, тем круче возродишься потом. Что это как не обещанная за хорошее поведение конфетка?
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Истина важна только потому, что это хороший инструмент для адаптации и экспансии. И чем более абсолютна наша истина - тем лучше этот инструмент.
|
Чем более абсолютна истина...
Моя истина более абсолютна, чем истина соседа. Кхм)
|
| 15.05.2006 19:11 |
| Андрей ОК |
Махатмасиб
Цитата:
Только боюсь суть вопроса упущена, поскольку подобного рода выкладки характерны для отдельно взятой колокольни...
Люди... до сих пор считают, что живем на свете только один раз
|
Я вообще-то люблю фантастику и всякие непроверяемые "всеобщие теории всего" (типа квантование пространства-времени).
Но только, видишь ли, как теория реинкарнации может изменить чью-либо стратегию жизни, или помочь в достижении целей?
Поясни, пожалста, какая именно суть вопроса упущена?
Если с помощью такого понимания духовности сможем достигать своих целей, то, следовательно, вся необходимая суть изложена верно.
Истина важна только потому, что это хороший инструмент для адаптации и экспансии. И чем более абсолютна наша истина - тем лучше этот инструмент.
|
| 14.05.2006 09:34 |
| mahatmasib |
философствующий материализм в действии - базара нет это круто!
Только боюсь суть вопроса упущена, поскольку подобного рода выкладки характерны для отдельно взятой колокольни. "Я вижу суть вопроса так-то, так как моя колокольня на такой-то высоте." Исходя из подобного мировозрения Люди считали довольно-таки долгое время что замля плоская, и до сих пор считают, что живем на свете только один раз, поскольку когда-то кучка непробиваемо мудрых идиотов в рясах так решила (видно колокольня все-таки была у них низкая, раз дальше одной жизни ничего не видили)
|
| 04.05.2006 16:31 |
| Андрей ОК |
Экзисто
Цитата:
|
Высшая ступень духовности, ИМХО, - просветление, а просветленность, по-моему, определяет для себя уже иные цели, далекие от простого моделирования и адаптации, например, служение.
|
Угу. Например, служение адаптации и экспансии. 
И еще. ИМХО чтобы говорить о том, какие цели определяет для себя просветленность - нужно быть просветленным.
Цитата:
|
Кроме того, есть еще такие составляющие духовности, как озарение, любовь, вера, - а именно то, что никак не является средством
|
Хорошая (адекватная) Вера - хорошее средство для выживания индивида и социума, для консолидации и экспансии социума. Как только эта Вера перестает справляться с этими задачами (т.е. как только она перестает быть хорошим СРЕДСТВОМ) - она отмирает и заменяется новой.
Озарение. Хорошее СРЕДСТВО для познания мира, наряду с логикой. Хорошо работает только в связке с последней. Без нее - почти что пустая трата сил. Поддается воспитанию и тренировке.
Про любовь ты сам написал. Кроме того, у этого средства еще много других функций.
Цитата:
|
Это свойство перерастает себя как свойство, как механизм адаптации и экспансии, - и становится самодовлеющей силой.
|
Почему же перерастает? Оно вполне справляется с возложенными задачами. Конечно, при решении к-л задачи возникают более детальные "подзадачи". Но это не значит, что последние становятся самодовлеющими и самоценными. Они ценны только в свете основной задачи. - Коллективного и личного выживания и экспансии.
Кстати, для чего я эту тему завел. В том числе и для того, чтобы выявить вот такие вот "самодовлеющие цели", уводящие от Метацели, оправдывающие это "высокодуховностью" - фактически, паразитические процессы. Выявить и пресечь.
|
| 22.04.2006 12:36 |
| Экзисто |
Андрей ОК
Цитата:
Духовность - цель или средство? Смотрим в самое начало определения: "Духовность - это инструмент...".
Инструмент - всегда средство. Когда владение инструментом превращается в самодовлеющую цель - это признак начинающегося упадка. Это признак того, что цель (истинный смысл деятельности), когда-то яркая и так сильно манившая, ради достижения которой и был создан инструмент, сейчас забыта, а действие стало не сообразным цели - нецелесообразным, т.е. никому в конечном итоге не нужным.
|
Высшая ступень духовности, ИМХО, - просветление, а просветленность, по-моему, определяет для себя уже иные цели, далекие от простого моделирования и адаптации, например, служение. Потому духовность в этом смысле есть цель, хотя и остается в то же время и средством достижения этой цели. Кроме того, есть еще такие составляющие духовности, как озарение, любовь, вера, - а именно то, что никак не является средством, а является в определенной степени именно целью. Хотя любовь в то же время является и средством, высшей формой проявления инстинкта продолжения рода.
Цитата:
Получается, что духовность - это "искусство для искусства".
Духовность - продукт эволюции. Свойство тех или иных видов (или вида). А любые свойства организмов, выработанные эволюцией, имеют целью адаптацию и экспансию вида. А у тебя получается, что некое свойство (пусть даже крутое) организма и есть цель эволюции.
|
Это свойство перерастает себя как свойство, как механизм адаптации и экспансии, - и становится самодовлеющей силой.
|
| 21.04.2006 16:00 |
| Андрей ОК |
Тигр
Цитата:
Это ИМХО нужно по двум причинам:
1) Формирование для себя высших ценностей;
|
хм. А духовность здесь причем? М.б., при том, что она априорно считается (в массовом сознании) этой самой "высшей ценностью"?
Цитата:
|
2) Заполнение вакуума духовности в обществе.
|
Да, "тиражирование себя через распространение своих идей" и всякая экспансия - это, конечно, достойно всяческого уважения. Но это имхо другая тема - каким я хочу видеть мир?
|
| 21.04.2006 14:29 |
| Андрей ОК |
Иеро
Цитата:
|
Это лишнее, так как адаптация далеко не всегда включает захват (расширение) жизненных пространств или ресурсов. Иногда наоборот адаптация требует оставить то, чем владелось ранее.
|
Экспансия - я имел в виду не территориальная, а, скажем так, энергетическая. Она всегда имеет место (в качестве генерального направления), хотя действительно, могут быть и тактические отступления.
Цитата:
Цитата:
|
, особенно характерный для вида Homo Sapiens.
|
Это общее свойство живых систем и разума в частности. Так что сепиенса можно выбросить.
|
Адаптация моделирование и т.д.- конечно, общее свойство. Но в таком объеме это характерно только для сапиенса. ИМХО надо просто уточнить, после какого уровня это является именно видовым свойством сапиенса. Может быть, в таком случае, определить духовность не столько как инструмент, а как некую СТЕПЕНЬ (объем, качество) развития этого инструмента? Вот так:
Духовность - это некая степень развития (качество) эволюционно выработанного инструмента адаптации к внешней среде....
Цитата:
|
нельзя разрываать на разные пункты.
|
А как тогда выделить какое-то характерное свойство? Конечно, нельзя разрывать, ведь это одна неразрывная система. Но приходится.
Цитата:
Цитата:
|
определение места организма в этой модели в каждый данный момент, с учетом постоянного изменения модели
|
Некорректно и неправильно. Ибо сама модель используется для определения места индивида в мире. Это её целевое назначение
|
"Мир" и "модель" - все-таки разные вещи. А вообще, при описании систем с обратной связью, всегда возникает такая трудность. "Это её целевое назначение" - я ж и перечисляю её задачи.
Цитата:
|
Цели формируются исходя из развития модели. Тут нельзя разделить одно от другого.
|
Есть цели, лежащие в основе системы (самый общий уровень дерева целей), и субцели, формирующиеся в процессе развития системы. И задачи "духовности" - сопоставить между собой
1)"главные" цели
2) всю совокупностью субцелей (все остальное "дерево целей")
3)"модель" окружающего мира
Цитата:
Цитата:
|
- Творение внешнего в соответствии с внутренним.
|
По сути некорректно, без использования слова "поведение".
|
Не понял, куда сувать это слово?
Иеро, если не влом, составь по приведенной "рыбе" подобное определение. Сравним, взаимодополним.
С учетом твоих комментарий вот что у меня получилось.
*************
Духовность - это некая степень развития (качество) эволюционно выработанного инструмента адаптации к внешней среде (и экспансии, в энергетическом смысле), характерная для вида Homo Sapiens. Областью применения (задачами) этого инструмента является:
-точное моделирование окружающей среды
-сверка модели с окружающей средой (т.е. обратная связь)
-определение места организма в этой модели в каждый данный момент, с учетом постоянного изменения модели (отсюда вытекает основной вопрос философии - соотношение бытия и сознания, в этом пункте заключено противоречие "порочный круг")
-сопоставление между собой (1)модели окружающей среды, (2)генеральных целей, лежащих в основе жизни, (3)всего остального дерева целей, возникающих по ходу развития системы
-выбор наиболее подходящей стратегии взаимодействия с окружающей средой, в свете предыдущего пункта (т.е. выбор наиболее целесообразного поведения)
***************
Такое вот едрёно зубодробительное определение. Поэтому необходимо "свертывание" информации - афористическое её выражение. Предлагаю это сделать также и вам (особенно если мое вам не катит).
Цитата:
|
Это вопрос для новой темы?
|
Уберем. Вопрос излишен, ибо отдает шизоидностью. Вообще, я планировл этот вопрос как связку с последующими выпусками. Но нафиг такое буквоедство, надо уже переходить к практическим действиям.
|
| 20.04.2006 00:46 |
| SiberianTiger |
Цитата:
|
По ходу тему у меня возникло ощущение, что надо определиться - а зачем нам нужно определять "Что такое духовность?" и зачем нам вообще эта духовность нужна, если нужна...
|
Это ИМХО нужно по двум причинам:
1) Формирование для себя высших ценностей;
2) Заполнение вакуума духовности в обществе.
Остановлюсь на втором подробнее.
Хитрость понятия "духовность" в том, что, это, как сказал Сэнкс, номинализация. То есть, каждый понимает это по-своему. Но при этом многие с читают, что "духовность должна быть", сами не понимая, что нужна им не абстрактная духовность, а некие более высокие ценности. А ценности эти, в свою очередь, являются вербализацией вектора, ведущего к более полной адаптации к миру, причем как на индивидуальном уровне, так и на уровне человечества  .
Я же/мы же, осознавая, что массовость, при условии подержания достаточно высокого уровня, - это хорошо, можем использовать "дырку" от нехватки духовности для заполнния ее теми смыслами, которые считаем ценными.
В некотором роде, это метод тиражирования себя через распространение своих идей.
А в процессе мы, как и положено учителям-недоучкам, куда лучше сформулируем это понимание высших смыслов для себя  .
Такая вот общественно-политическая составляющая ...
|
| 19.04.2006 16:10 |
| Иеро |
Цитата:
|
Сообщение от Андрей ОК
Теперь сформулируем это в форме словарной статьи - четко и логично.
|
Чёткость не всегда логична.
Это лишнее, так как адаптация далеко не всегда включает захват (расширение) жизненных пространств или ресурсов. Иногда наоборот адаптация требует оставить то, чем владелось ранее. Иначе имеем логическую ошибку.
Цитата:
|
, особенно характерный для вида Homo Sapiens.
|
Это общее свойство живых систем и разума в частности. Так что сепиенса можно выбросить.
Цитата:
Областью применения (задачами) этого инструмента является:
-точное моделирование окружающей среды
-сверка модели с окружающей средой (т.е. обратная связь)
|
Первое логично включает второе, это нельзя разрываать на разные пункты.
Цитата:
|
- саморазвитие инструмента
|
Логически лишнее
Цитата:
|
-определение места организма в этой модели в каждый данный момент, с учетом постоянного изменения модели
|
Некорректно и неправильно. Ибо сама модель используется для определения места индивида в мире. Это её целевое назначение.
Цитата:
|
-сопоставление модели окружающей среды с имеющимся у организма деревом целей,
|
Цели формируются исходя из развития модели. Тут нельзя разделить одно от другого.
Цитата:
|
- Творение внешнего в соответствии с внутренним.
|
По сути некорректно, без использования слова "поведение".
Это вопрос для новой темы?
Цитата:
|
очень требуется критика - как по смысловой части, так и по стилистической.
|
Угу, смотри выше.
Цитата:
|
Иеро, что ты думаешь по поводу использования твоих постов? можно/нельзя, как подписывать тебя и т.д. технические вопросы.
|
Ссылки на форумный ник и темы от куда оно вырасло. Вот, в общем и всё.
|
| 11.04.2006 20:06 |
| Андрей ОК |
Экзисто
Цитата:
|
Исходя из того, как я понимаю духовность, духовность есть и цель и средство.
|
Получается, что духовность - это "искусство для искусства".
Духовность - продукт эволюции. Свойство тех или иных видов (или вида). А любые свойства организмов, выработанные эволюцией, имеют целью адаптацию и экспансию вида. А у тебя получается, что некое свойство (пусть даже крутое) организма и есть цель эволюции.
|
Просмотр темы (новые вначале)
