Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

31.08.2007 23:31

Константин Шереметьев

Цитата:

Сообщение от Андрей ОК

Короче, расскажи рецепт как создать жизнь в пробирке

.

Наверное, требуются какие-то внешние условия, кроме наличия углеводородных соединений? Давление, температура, электромагнитное поле...

Да, все правильно. Но изучение конкретных значений этих параметров выходит за рамки моей работы.

31.07.2007 10:31

Андрей ОК

Цитата:

Сообщение от Константина

Всего условий пять.

Это понятно. Это, так сказать, уже свойства жизни. Как сделать, чтоб углеводородные соединения начали автособираться, реплицироваться и т.д.?

Короче, расскажи рецепт как создать жизнь в пробирке

30.07.2007 23:09

Константин Шереметьев

Цитата:

Сообщение от Андрей ОК

Угу. Информация об определении есть, а самого определения нет.

У тебя "информация" - это синоним понятия "(пространственно-временная) структура"?

В моей теории "инофрмация" - это одно из базовых понятий, которые не могут определены, а описываются некоторыми иллюстративными примерами. Как, например, понятие "точка" в математике.

Иллюстративное определение звучит так: "под информацией понимается совокупность сведений об окружающем мире". Понятно, что определение не строгое.

Цитата:

Сообщение от Андрей ОК

Хорошо. Про углеродные соединения понятно.

Какие еще нужны условия, чтобы из углеродных соединений образовалась жизнь?

Всего условий пять. Я их все описал выше. Повторю:
1. Принцип автосборки
2. Матричное копирование
3. Катализ репликации
4. Синтез белков
5. Заключение в мембрану
Ну и миллиард лет эволюции

30.07.2007 18:17

Андрей ОК

Цитата:

Сообщение от Константина

У меня есть подозрение, что ты абстрактными понятиями запутываешь очевидную вещь: углеродные соединения способны образовывать полимерные цепочки.

А "причина" это или "средство" - какая разница?

30.07.2007 18:13

Андрей ОК

Цитата:

Сообщение от Константина

Вот информация о моем определении информации.

Угу. Информация об определении есть, а самого определения нет.

Цитата:

Интеллектика изучает весь диапазон взаимодействия организма с внешней средой, поэтому не может использовать как размытое понимание информации, так и очень узкое классическое определение.

В интеллектике вводится пять видов информации:

1. Материальная 2. Сигнальная 3. Статусная 4. Знаковая 5. Валентная

Прежде чем разбить некое явление на классы, нужно сначала определиться с самим явленияем.
*********

У тебя "информация" - это синоним понятия "(пространственно-временная) структура"?

10.07.2007 22:08

Константин Шереметьев

Цитата:

Сообщение от Андрей ОК

Приведи свое определение.

Вот информация^w о моем определении информации. Но оно сложное.

Цитата:

Сообщение от Андрей ОК

Если это некий фундаментальный закон Вселенной - сформулируй его в явном виде и покажи как из него вытекают все или некоторые физические законы.

Принцип автосборки - это сочетание закона сохранения энергии со вторым законом термодинамики.

А именно каждая система старается достигнуть энергетического равновесия.

Цитата:

Сообщение от Андрей ОК

Константин, повторяю: Если ты под "автосборкой" подразумеваешь какой-то конкретный физический закон (или систему законов), назови его явно.

Повторяю: Разорвать углеродные связи более энергозатратно, чем образовать их. Поэтому белковые соединения устойчивы.

Цитата:

Сообщение от Андрей ОК

Этот пример ИМХО говорил о том, что "автосборка" - причина возникновения жизни. Я же сказал, что "автосборка" - это средство.

10.07.2007 19:05

Che

В моем представлении жизнь - это ходячая-висячая-плавучая фабрика про производству таких же или подобных фабрик. Чем более подобна, тем лучше, хотя некоторая гибкость допустима, особенно для сложных организмов, в которых генная вариативность закодирована уже на уровне ДНК и двуполого размножения.

Другими словами, жизнь - это процесс выполнения алгоритма, записанного в генах.

При этом на некоторой стадии развития алгоритма оказывается, что он может менять свой собственный код, чем люди сейчас и занимаются, исследуя генную инженерию.

Генов не так уж много, около 35 тысяч у человека, по-моему. Если знать, как каждый из них работает, можно "запрограммировать" человека с нужными качествами, скажем, атлета, или, например, человека, оптимально подходящего к определенным условиям.

10.07.2007 18:50

Che

Я встречала термин "автосборка" в значении "автоматическое составление белков, из которых строится оболочка вируса, в правильный икосаэдр" (Икосаэдр - это правильный многогранник с треугольными гранями).

10.07.2007 18:41

Андрей ОК

Цитата:

Сообщение от Константина

Твое определение информации я не поддерживаю

Приведи свое определение.

Цитата:

кристаллизация полностью объяснима одним лишь признаком автосборки.

Что такое "принцип автосборки"?

Если это некий фундаментальный закон Вселенной - сформулируй его в явном виде и покажи как из него вытекают все или некоторые физические законы.

Если это просто описательная метафора - покажи, к каким физическим законам он сводится.

Цитата:

Пример: снежинка.

Кристаллизация описывается законами термодинамики, прежед всего - Вторым законом термодинамики.

В данном случае "принцип автосборки" - это (1) лишня сущность, либо (2) просто симпатичная метафора, ни к чему не обязывающая и отношения к науки не имеющая.

**********
Константин, повторяю: Если ты под "автосборкой" подразумеваешь какой-то конкретный физический закон (или систему законов), назови его явно.

Цитата:

Это был иллюстрирующий пример, а не доказывающий.

04.07.2007 21:47

Константин Шереметьев

Цитата:

Сообщение от Noel

и по какому календарю считано?

Если говорят "... лет назад", то календарь значения не имеет.

Цитата:

Сообщение от Noel

Это ж кто такой древний

???,

Не кто, а что - Вселенная.

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules