Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

04.07.2009 19:55

Механик

Подсознание (англ. subconsciousness) — термин для обозначения психических процессов, протекающих без отображения их в сознании и помимо сознательного управления. В науку термин введён Пьером Жане (Pierre Janet) в его философской диссертации в 1889 г., и понятие развито далее в его медицинской диссертации «Психический мир истериков» («L'état mental des hystériques»), в 1892 г.
Термин «подсознание» использовался в ранних работах Фрейда по созданию психоанализа, но со временем он был заменен им на термин «бессознательное» (англ. the unconscious), предназначенный им в основном для обозначения области вытесненного содержания (примущественно — социально неодобряемого). Последователи Фрейда, например, Жак Лакан, в описании психической жизни полностью отказались от оппозиции «над-/под-».

В психоанализе (и аналитической психологии) есть бессознательное

27.06.2009 21:27

Лара

Цитата:

Сообщение от rassudok

Для начала нужно подчинить себе своё бессознательное, а уж потом вести с ним переговоры ибо переговоры можно вести только с тем кто повержен.

Не согласна. Договариваться нужно до начала войны, особенно, если воюешь со своим бессознательным. Для начала переговоров надо с ним познакомиться.
А многие ли это способны сделать, Денис? Сразу с палкой бросаются, как Крошка Енот из мультика...

26.06.2009 23:09

Сансара

Цитата:

Тут есть небольшие расхождения

Я считаю это расхождение большим и принципиальным...
Я точку отсчёта беру в "здесь и сейчас", понимаешь?
Если ты здесь-и-сейчас не думаешь о чём-то, то как сейчас это может осознаваться? Т.е. сейчас быть в твоём сознании?
Оно приходит тогда, когда ты обращаешь на это своё внимание.
Оно может быть доступно сознанию, доступно осознаванию, но в данный момент не осознаваться.

Например, осознавал ли ты минуту назад как зовут твою бабушку?

Знаешь, по-твоему получается, что наше бессознательное - это какое-то зло. Что-то плохое.
А я считаю, что многие вещи просто необходимо переводить в автоматизмы, в бессознательное. Например, дыхание, ходьба, слепой метод печати - бессознательные автоматические процессы. Они происходят.
Когда всё нормально в этих процессах, наше сознание там не нужно...
А бессознательное можно запрограммировать так (а в принципе, насколько я понимаю, оно именно так и настроено изначально), чтобы при нарушении в процессах наше сознание наоборот привлекалось к ним.

Цитата:

Насчёт стен?????..... Может когда-то они и были нужны, но не факт что они нужны и поныне.

Не факт что нужны и поныне!

Поэтому нужно разобраться и понять причины. А для этого имхо нужно (если конечно человек стремится гармонии) найти общий язык со своим бессознательным.

26.06.2009 22:25

Atelle

Цитата:

Сообщение от rassudok

Тут есть небольшие расхождения, а именно,- я считаю сознанием не только всё, то, что находится непосредственно под фонарём внимания, а и всё, то, что достижимо для фонаря внимания.
Насчёт стен?????..... Может когда-то они и были нужны, но не факт что они нужны и поныне.

Может быть подсознание, это всё что может быть подсвечено вообще, а сознание, это как раз то что было подсвечено когда то, хотя бы раз.

Тогда подсознание - это пучки эманации, которые еще не вспыхивали, сознание - это те что вспыхивали хоть раз. Просто есть параллель между сознанием\подсознанием и движением ТС внутри кокона.

26.06.2009 21:51

rassudok

Цитата:

Чтож, вынужден констатировать что мы говорим разными словами об одном и том-же.

Цитата:

А по остальному...
Я считаю, что сознание - это то, что под фонарём внимания.
Всё остальное - бессознательное.
На неосвещённой вниманием территории бессознательного могут быть стены. И фонарь, натыкаясь на эти стены может не оказаться способен разобрать что за ней.
Я естественно за то, чтобы не было стен и блоков. Просто нужно помнить, что если стоит стена - это значит, что бессознательному за чем-то было необходимо её построить. И эти причины были существенными и важными.

26.06.2009 19:55

Сансара

Цитата:

Сообщение от rassudok

Всё перечисленное тобой может привести к тому что ты овладеешь способностью воспринимать процессы идущие в твоём бессознательном?

Ответ: да. Но не постоянно, а при желании / необходимости.
В моменты восприятия бессознательное да - переходит в сознание. Однако ты ж не 24/7 будешь это наблюдать. Да и воспринимать процессы ты явно будешь не все, а лишь нужные тебе.

А по остальному...
Я считаю, что сознание - это то, что под фонарём внимания.
Всё остальное - бессознательное.
На неосвещённой вниманием территории бессознательного могут быть стены. И фонарь, натыкаясь на эти стены может не оказаться способен разобрать что за ней.
Я естественно за то, чтобы не было стен и блоков. Просто нужно помнить, что если стоит стена - это значит, что бессознательному за чем-то было необходимо её построить. И эти причины были существенными и важными.

26.06.2009 19:19

rassudok

Цитата:

Нет, ты неверно меня понял.
По моему мнению, оптимальный вариант - признание своего подсознания как ценного помощника по сбору и обработке инфы, распознавание "языка" своего подсознания, наблюдение за процессами, нахождение причин процессов, самонастройка, самоперепрограммирование своего бессознательного в нужную себе сторону. Оптимальный вариант - это когда чётко понимаешь своё бессознательное (понимаешь то, что оно тебе выдаёт и зачем), доверяешь ему и вместе с ним двигаешься к своим целям.

Всё перечисленное тобой может привести к тому что ты овладеешь способностью воспринимать процессы идущие в твоём бессознательном?
Если да, то это будет значить что твоё бессознательное стало частью твоего сознания.
Если нет, то это будет означать всего-лишь наличие необоснованного доверия к своему бессознательному.

Цитата:

У тебя есть чёткая и проверенная инструкция как это сделать?

Есть, а именно,- усиление памяти различными способами(от мнемотехник, до мнемостимуляторов(химических веществ усиливающих память)).

Цитата:

Кстати, ты вот который раз уже упоминаешь животные инстинкты, животные состояния. Что ты подразумеваешь под этим?

Состояния жёсткой инстинктивно-эмоциональной запрограммированности и отсутствие развитой способности к рефлексии.

Цитата:

Не верно.
Возьмём ради примера тебя, ты прекрасно помнишь кто ты, как тебя зовут, где ты работаешь, где ты училась, с кем ты живёшь, какие блюда ты любишь.и.т.д. в таком роде что можно перечислять, перечислять и перечислять.
Ты это прекрасно помнишь и поэтому тебе не нужно это вспоминать ибо тебе достаточно навести на это луч твоего внимания и ВУАЛЯ это на СВЕТУ.
Всё именно так, потому что, всё это находится в твоей активной памяти(в том что ты помнишь), а я хочу сделать так чтобы вся память стала активной, чтобы человек мог также легко поместить под фонарь своего внимания любое самое давнее и незначительное воспоминание.
Теперь ты понимаешь о чём я говорю?

Цитата:

З.Ы. Другое дело, что бывают массивы, которые не можешь вспомнить (а процессы относящиеся к этим воспоминаниям могут остаться). Или не можешь адекватно интерпретировать. Но в любом случае я считаю, что эти массивы являются лишь частью бессознательного. И да, с этой частю бессознательного я считаю, что следует разобраться, понять своё бессознательное и адекватно перенастроить.

А разобратся с этим можно только переведя всё это в активную память, то есть в зону досягаемости фонаря внимания.

26.06.2009 18:17

Сансара

Цитата:

Сообщение от rassudok

То есть по твоему оптимальный вариант это признание собственной убогости и неполноценности с последующим медленным сползанием на,- по первости подсознательные раакции, а потом и вовсе животные инстинкты.
Я верно тебя понял?

Цитата:

Если наше сознание ограничено, то нам надлежит преодолевать его ограниченность посредством изменения его структурно-функциональных особенностей

У тебя есть чёткая и проверенная инструкция как это сделать?

Кстати, ты вот который раз уже упоминаешь животные инстинкты, животные состояния. Что ты подразумеваешь под этим?

Цитата:

Сообщение от rassudok

Помнить это вовсе не значит постоянно держать во внимании, скажем любой из нас помнит грандиозные массивы информации, но при этом вовсе не держит их постоянно во внимании.

Если грандиозные массивы не во внимании, разве не логично, что они не в сознании?
Если грандиозные массивы не во внимании, разве не логично, что о них не помнишь здесь-и-сейчас (т.е. забываешь. пусть на время, но забываешь)

З.Ы. Другое дело, что бывают массивы, которые не можешь вспомнить (а процессы относящиеся к этим воспоминаниям могут остаться). Или не можешь адекватно интерпретировать. Но в любом случае я считаю, что эти массивы являются лишь частью бессознательного. И да, с этой частю бессознательного я считаю, что следует разобраться, понять своё бессознательное и адекватно перенастроить.

26.06.2009 17:10

rassudok

Цитата:

Тут палка о двух концах. Иногда получается, что подсознание мудрее нас. А иногда - мы мудрее подсознания. Для меня ясно одно: моё подсознание - мой главный помощник. Иногда оно мешает. Но можно найти способы взаимодействия со своим подсознанием. Для этого его нужно слушать и слышать...

Цитата:

При чём тут вред? Вопрос в том возможно ли это в принципе. Мне видится, что нет. Именно из-за ограниченности нашего сознания.

Если наше сознание ограничено, то нам надлежит преодолевать его ограниченность посредством изменения его структурно-функциональных особенностей, а не смирятся с этой ограниченностью и сползать на полуживотное состояние.

Цитата:

Но может мы с тобой вообще о разном говорим.

Возможно и так.

Цитата:

Похоже, что ты сводишь бессознательное только к памяти, воспоминаниям.

А ещё к разнообразным алгоритмам их обработки.

26.06.2009 17:02

Сансара

Цитата:

Сообщение от rassudok

Угу, напоминает(правда не тогда когда нам это нужно, а тогда когда оно посчитает нужным), но это ерунда.
Не так-ли?

Цитата:

А почему-бы не поместить эту программу внутри активной памяти(того что человек помнит)?
Кому от этого будет вред?

При чём тут вред? Вопрос в том возможно ли это в принципе. Мне видится, что нет. Именно из-за ограниченности нашего сознания.

Но может мы с тобой вообще о разном говорим.
Похоже, что ты сводишь бессознательное только к памяти, воспоминаниям.

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules