|
|
|||||||
| Психологос Раздел для обсуждения психологоса и его статей. |
Просмотр темы (новые вначале)
|
| 19.01.2007 16:58 | ||||
| Старик |
Давайте посмотрим повнимательнее на те картинки в вопросах личностного роста, которые имеются по материалам Николая Ивановича и обратим внимание на то, что остаётся за «кадром» и по умолчанию отдаётся на суд и совесть самого соизволяющего и жаждущего личностного роста… Может, есть что добавить Николаю Ивановичу в сторону улучшения качества своего даваемого на нескольких форумах материала? Картина первая. Личностный рост в направлении самоактуализации. Цитата:
Если не будет задаваться более объемлющими вопросами по пунктам 2, 10, 12. Например, если «успешно самоактуализирующаяся личность» «руководствуется только собственными целями и ценностями», то насколько для её совести принципиально: эти её собственные цели и ценности «деградационно-паразитические» или «демографически-обусловленные»? Следовательно, если к тому же для «успешно самоактуализирующейся личности» «важны её эмоции, чувства и потребности — она всегда к ним прислушивается, ощущая, что ей подходит, а что нет», то насколько для её совести принципиально: эти её собственные эмоции, чувства и потребности обусловлены «деградационно-паразитическими» или «демографически-обусловленными» ценностями и целями? Потому, если «успешно самоактуализирующаяся личность» «живет сегодняшним днем и моментом, не тяготясь прошлым и не готовя себя к будущему», то что эта личность хлебнёт в своём будущем, если наломав дров в прошлом и творя вседозволенность сегодня по достижению своих «деградационно-паразитических» целей? - к чему «успешно самоактуализирующейся личности» ТАКОЙ личностный рост, если жизненные обстоятельства такой личности вернут всё сторицей?... и всё это по элементарной причине: - неспособности «успешно самоактуализирующейся личности» в своей жизни ОПРЕДЕЛЯТЬ «демографически-обусловленные» цели при своём личностном росте и в своей деятельности и устранять из своей жизни «деградационно-паразитические», которые предопределенно приводят к краху не только всего дела, но и надежд. Это единственная причина КРАХА всей практической деятельности людей по жизни в их личностном росте. Цитата:
Имея такие пункты, как: «Создание в жизни нового — важнее, чем приносить людям пользу»; «Понять, что я хочу сам — как правило важнее, чем понимать, что от тебя ожидают окружающие»; «Любимая работа — как правило, важнее, чем счастливая семейная жизнь»; «Выбирая для себя какое-либо занятие, надо делать то, что интересно, а не считаться с тем, насколько это необходимо»; «В работе важнее всего удовлетворение от процесса работы, а не полученный результат»; вообще тяжело назвать счастливым кого-либо. Человек одинок. Потому как только одинокий тругоголик, с излишне возбуждённым самомнением может иметь такие убеждения. Этим всё сказано. Если не важен результат, а в приоритете – только сам процесс, тогда вообще не удивительно, почему вопроса о качестве выбора цели в жизни у такой личности не возникает, как и не возникает вопрос о качестве управления своей жизнью… не говоря о каких-либо критериях устойчивого управления в личностном росте и о прогнозах последствий в собственных жизненных обстоятельствах по результату того, что сейчас делается этой личностью, с учётом того, что уже сделано в прошлом и тенденцией развития её деятельности в будущем... Потом некоторые так удивляются свим неудачам... а им отвечают - а вы у кого тренинг проходили?... Если не у меня, тогда за ваши последствия... P.S.: С очередным зимним праздником вас, Николай Иванович… |
|||
| 12.01.2007 20:08 | ||||
| Старик |
Просто замечательный подарок форумчанам Мозаики от Николая Ивановича... Вот спасибо, Николай Иванович, поздравили, так поздравили... По всей видимости, Николай Иванович обкатывает свой новый материал – что ж, хорошее и полезное занятие. Если говорить серьёзно и реально постараться помочь в продвижении к завершению этого материала Николаем Ивановичем, без серьёзной критики со своей стороны после публикации этого материала в свет, то выскажу следующее своё мнение по представленному предварительному материалу от Николая Ивановича в целом. Некоторые уже озвученные вещи форумчанами мне придётся повторить – не без этого – а кое-что и переиначить на свой лад своими словами, как мне кажется, для полноты и ясности понимания темы... В материале Николая Ивановича я увидел попытку разграничения в технологиях «личностного роста» и придания этому разграничению определённую терминологическую форму – что под какой технологией понимать, и что к какой технологии относить. Начну сразу с главного, с кратким приведением обоснования своих взглядов. У меня сформировались некоторые дополнения к резюме Николая Ивановича по определениям, которые он предлагает. Цитата:
Вор и мошенник, лицемер и подлец, имеющие недочеловеческие и «деградационно-паразитические» жизненные ценности в своей жизни, стабильно изменяя свои личностные особенности в этом направлении – тоже личностно растёт – насколько этично ТАКОЕ называть тоже «личностным ростом»? В данном случае – это личностная деградация. Может, имеет смысл внести в определение «личностного роста» меру качества актуальных жизненных ценностей человека? Цитата:
Степень освоения индивидом этих целей на момент «сейчас» даёт вектор текущего состояния (ВТС) контрольных параметров по целям, которые индивид пытается достичь в своём личностном росте. «Разность» этих векторов даёт вектор ошибки (ВО) индивида в личностном росте, который индивид стремиться свести к минимуму своей работой над собой (ВО = ВЦ - ВТС). Имея ВО, можно говорить о качестве управления человеком своей жизнью, но пока не буду останавливаться на этом. Теперь о Культуре общества подробней, потому как это ключевое понятие в данном случае в рассматриваемом тексте. Если Культура общества такова, что подавляет человека в его освоении генетически обусловленного потенциала – то такая Культура несёт деградацию для человека и общества в целом. Если Культура общества такова, что помогает человеку в его освоении генетически обусловленного потенциала – то такая Культура несёт развитие для человека в его личностном росте и общества в целом. Генетически обусловленный потенциал человека – это, если просто, то, что дано человеку Свыше (заложено Природой) – те чудеса интуиции, памяти, физических возможностей и прочее… изначально есть в каждом человеке, что нормально и естественно должно быть для каждого человека – только эти способности Культурой общества либо целенаправленно подавляются, либо целенаправленно развиваются. Вот здесь следует различать направленность воздействия Культуры на человека и общество. Одна Культура несёт в общество одни «базовые жизненные ценности», а другая Культура несёт в общество иногда совершенно противоположные или антагонистические «базовые жизненные ценности» по отношению к первой Культуре. В связи с этим, о какой оси, задаваемой базовой жизненной ценностью, будем говорить, чтобы сравнивать успешность человека в его личностном росте? Культура может быть с «деградационно-паразитическими» жизненными ценностями и «демографически-обусловленными» жизненными ценностями для человека и общества. Потому эта ось имеет меру качества – эта ось - либо деградации личности, либо личностного роста, согласно задаваемой «базовой жизненной ценностью». Небольшое замечание. «Разные направленности личного роста» в обществе может дать только наличие нескольких видов «враждующих» культур в этом обществе, которые имеют (реально всегда) противоположные цели для индивидов, реализация которых в своём личностном росте индивидами вносит предопределённо антагонизацию в общество. Когда состояние общества устойчиво описывается толпо-элитарной моделью (пирамида: знахарство - элита - толпа) и в этом случае устойчивость общества достигается строгой дозированностью и герметичностью знаний для людей – знахари имеют целостные знания о Мироздании, элита – калейдоскопические, искажённые да ещё и только в части касающейся её знания о Мироздании, а толпа – совсем толком ничего не знает, кроме примитива для выполнения своих обязанностей на работе, тогда привнесение в общество людей различных культур с различными жизненными ценностями для людей - даёт хорошую основу для знахарства по управлению обществами людей в глобальных масштабах, что остаётся невидимым, как для элиты обществ, так и для самой толпы этих обществ. «Направленность личного роста» человека в общем виде всегда однонаправлена – освоение своего генетически обусловленного потенциала развития – могут быть различными только значения ВТС контрольных параметров этого развития (а не деградации) – вот о значениях этих параметров и значениях ВО (что даёт представление о качестве управления человеком своей жизнью) имеет смысл говорить, при рассмотрении личностного роста индивида. Цитата:
Ранее информационное состояние нашего общества было таковым, что, овладев каким-либо практическим навыком или знанием, можно было не беспокоиться за свою «успешность» в жизни – оно могло его прокормить и от человека больше «жизнь в этом обществе» ничего не требовала. Сейчас информационное состояние нашего общества иное – технологии изменяются каждые пять-десять лет – и на одном, ранее приобретённом знании или умении, далеко в «жизни этого общества» человеку не уехать – постоянно приходиться учиться и повышать свою квалификацию – этого уже требует «жизнь в этом обществе». В этом – суть Закона Времени. По Закону Времени – следует в толпу давать знания – дикари за компьютером только монитор оплюют да клавиатуру сломают – оттого пирамида знаний теряет свою устойчивость и толпо-элитарная модель теряет свою устойчивость – герметизация и дозированность знаний объективно нарушается и такое толпо-элитарное общество начинает лихорадить. И есть проблема в подаче новых знаний людям в таком обществе, которых с каждым годом становится достаточно много, и которые достаточно быстро устаревают – человеку очень сложно этот весь фактологический материал усвоить для своей «успешности» в жизни, потому как учат человека частностям, в части его касающейся задачи, а измени условия информационного окружения – и человек уже потерялся – под это новое информационное состояние он ещё не выучился (иногда за большое бабло). Выход здесь в одном – давать человеку не сколько фактологические знания – делай так, а здесь - сяк, как мартышка дрессированный, а методологические знания – человек должен знать методологию как самостоятельного получения, так и самостоятельного овладевания новым знанием. И строить методику таких тренингов эффективнее через обязательный образовательный компонент, содержащий мировоззренческую и методологическую составляющую, а затем уже и компонент приобретения и отработки практического навыка методического знания. В этом случае, эффективность одного такого «методологического» тренинга (а сейчас, в большинстве своём, только «фактологические» тренинги, которые быстро «устаревают») окажет сразу на такой широкий спектр жизненных обстоятельств человека, что ему при «фактологических» тренингах потребовалось бы не один, может быть, а десяток тренингов по разным областям своей жизни… Определившись в таких понятиях – многие вопросы Николая Ивановича в приведённом материале имеют простое и ясное решение и не имеют статуса «неопределённости» и «неразрешённости», как это не редко встречается на сегодняшний день… С Новым Годом вас, Николай Иванович… P.S.: 1. А.Крюкову - персональный привет! 2. В.Пичугину - личный привет! 3. Денису Швецову - просто пожмите руку… |
|||
| 12.01.2007 13:08 | ||||
| Тома |
Паказательны результаты опроса и степень развития темы на ФС. Вполне обравдано сделать вывод-нет системной зависимости тренингов ЛР и доходов.И соотвеьственно нет развития качеств и навыков человека , которые влияют на деловые качества человека. Мало того-подавляющее большинство участнтков тренингов ЛР не относяться серьезно к тренингам. Развлечение-и не более того. |
|||
| 09.01.2007 15:01 | ||||
| Иеро |
Губернатор Цитата:
|
|||
| 09.01.2007 14:56 | ||||
| Губернатор |
А мне статья в целом понравилась. Написана хорошим, живым языком, иллюстрированная наглядными схемами, примерами. Замечания: По оформлению: слишком длинные абзацы, текст неформатирован, картинки не пригнаны по размерам экрана, что вызывает сбой в форматировании страницы, отступы между абзацами и ремарками отсутствуют. Из-за этого воспринимается тяжеловато. По содержанию: часть тезисов не аргументирована (как заметило Слепое Пятно), нет четких логических переходов, нет четко сформулированной цели и ее последовательного раскрытия.
По понятию "личностный рост". Цитата:
И все же не ясно, как понять, происходит ли рост, стагнация или деградация? И если рост, то на сколько? Рост - это приращение, следовательно необходима какая-то количественная оценка.
C навыковыми тренингами все понятно: до тренинга шахтер выдавал на гора 500 кг угля в день, после тренинга - 1.5 тонны. До тренинга продавец сдавал выручку 300 000 рублей в день, после тренинга - 500 000. И т.п. А с личностным ростом? Думаю, стоит разобраться в этом вопросе: в чем, в каких единицах можно количественно измерить личностный рост? По каждому из направлений (семья, карьера, самоактуализация) и по всем трем в целом. Можно личностный рост в бизнесе оценить в приросте дохода, но тогда возникает вопрос: а как отделить прирост за счет роста и прирост за счет текущей конъюнктуры? Например, раньше имярек продавал автомобили и зарабатывал 50 тыс. руб. Теперь, он сильно продвинулся в личностном росте в сфере бизнеса, улучшил свои профессиональные качества, обрел и развил деловые навыки, научился стратегически мыслить и т.д. и т.п. и зарабатывает теперь 150 тыс. руб. А может просто спрос на автомобили поднялся? Как отделить здесь зерна от плевел? В общем, вопрос у меня остался такой: в чем измерять личностный рост? |
|||
| 08.01.2007 21:36 | ||||
| Ласкер |
И там, и сям... Цитата:
Если не спугнуть раньше времени. |
|||
| 08.01.2007 20:38 | ||||
| MegaVolt |
Рекламка как рекламка. Только длинновата очень. Разве что как наполнитель в книгу... Какой смысл её обсужать? Что то мне подсказывает что тут немного потенциальных клиентов. laysi Цитата:
|
|||
| 08.01.2007 17:34 | ||||
| Аусма |
Иеро Цитата:
 То лубофффф На самом деле, меня попросили провоцировать (ну и без меня и не только его) вопросами на ответы. Просто чтобы проследить КАК человек будет отвечать. Скажем, ты умеешь достойно и без оскорблкний и колкостей и в то же всремя очень достойно парировать любой вопрос. Вот умение парировать и отвечать - является для меня и для наблюдателей, в угоду которым я порой веду спор, признаком не только ума, но и успешности тоже. Именно успешный и уверенный в себе человек умеет отвечать и парировать. А все познается в сравнении Ну эксперимент в своем роде Что касается по существу вопроса. Я вполне согласна, что красиво и богато могут жить ВСЕ и это нив коем разе не разрушит экономику. Но приодном лишь условии. Что эти все не будут желать дармового легко доставшегося богатства, когда "я ничего не делаю никому не подчиняюсь, а вот увеличил свой доход и даже стал богат" Именно к этому постулату я и прицепилась. Сейчас слишком многие хотят получать много, но при этом ничего не делать. Ну или как в том анекдоте, максимум, включать компьютер по утрам
|
|||
| 08.01.2007 15:49 | ||||
| Иеро |
Аусма, вот я не понимаю, чего ты к Древнему прицепилась? Мабудь он что-то в тебе самой тебе напоминает, с чем ты пока не можешь примириться? Вот, Тома, хорошую тему подняла "Бедность - это болезнь", там как раз есть информация о том, насколько тренинги могут быть эффективными в финансовом плане, и для кого. Кстати, богато жить могут все. И это не разрушит экономику. Только для этого потребуется перобразовать структуру общества с вертикальной иерархии на основе ресурса в горизонтальную ресурсную иерархию при одновременной создании вертикали интеллектуальной. Если сказать более "человеческим языком" - требуется создание в обществе культуры, условно говоря - "человеческих ценностей" при одновременном формировании системы оплаты труда по его истинной ценности без использования весов социальной пирамиды, которая позволяет обесценивать труд. |
|||
| 08.01.2007 15:09 | ||||
| Аусма |
Меня позабавил опрос на СЗГ - у кого удвоился доход. И еще более позабавил ответ Древнего. что он такой, блин, крутой, независимый от начальства и прочее. Возникают другие вопросы. 1. Если он такой крутой, ЧТО заставляет его так биться на форуме за свое существование? Умному и успешному модерство там нафиг не нужно. Наоборот, если раньше там модераторы работали за простой интерес, то сейчас остались одни неудачники, увы, о чем свидетельствует их поведение. 2. Что будет с экономикой нашей страны, если все будут работать только свободно на себя? Она развалится. А значит пропаганда этого треннинга и демонстрация успешности Древнего ведет именно к развалу экономики страны. И вспоминается тезис Губернатора "Русские не хотят и не могут жить богато" И на примере Древнего это видно очень ярко. Ведь для него жить богато - это просто почтиничего не далать, заманивать лохов и обиратьб их. Легкая дообыча бездельника... А приведет все это лишь к очередному падению государства в нищету. поменьше бы таких успешных в России и она действительно станет богатой
|
|||
| В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему. | ||||
