Мозаичный форум - Ответить в теме

Дополнительные опции
Другое Автоматически вставлять ссылки

16.12.2014 15:36

Анатолий Клёсов. Потерянная логика

Анатолий Алексеевич Клёсов – биохимик, д.х.н., с 2014 года - Академик Национальной Академии наук Грузии. Проживает в Бостоне. Снялся в фильме сатирика Михаила Задорнова «Рюрик. Потерянная быль». С некоторых пор А. Клёсов стал известен публикациями и выступлениями, тематика которых выходит далеко за пределы его основной специализации. История науки свидетельствует: такой шаг может как привести ученого к новым открытиям, так и толкнуть его, увы, на путь лженауки.
...

Мы решили оставить разбор генетических доводов А.Клёсова нашим коллегам – генетикам. А здесь проанализируем раздел статьи, озаглавленный «Антропологические данные и датировки».

http://antropogenez.ru/review/814/

09.11.2014 15:42

Альтернативное развитие разума

Эволюция мозга человека

20.10.2014 16:12

09.10.2014 18:40

13 мифов об эволюции человека

Эволюция человека – бурно, стремительно развивающаяся область знания. Сейчас, благодаря успехам точных наук, стало возможным изучать такие аспекты нашего далекого прошлого, что ещё совсем недавно это казалось фантастикой. Новые открытия происходят практически ежемесячно. Каждое открытие, каждая находка широко освещаются в прессе и привлекают внимание миллионов людей. К сожалению, массовое сознание, как это часто бывает, не поспевает за наукой… Наука стремительно несётся в будущее, заблуждения незыблемы.

В течение многих лет СМИ, авторы популярных книг , а следом за ними обыватели воспроизводят одни и те же мифы. Историю некоторых из этих легенд можно проследить на многие десятилетия в прошлое.

Читать статью: http://antropogenez.ru/review/550/

03.02.2011 14:50

DVolk

Показалось интересным.
"Доказательства эволюции"

Цитата:

Мы категорически отрицаем возможность "мирового заговора" ученых, о котором нередко говорят противники эволюции. Такой заговор был бы невозможен чисто технически, даже если бы у каких-то научных коллективов и возникло желание (достойное всяческого осуждения) такой заговор организовать. Ученых слишком много, они живут в слишком разных странах, и среди них слишком высока доля честных людей, для которых главным "корыстным интересом" является поиск истины, а не отстаивание каких-то догм, идеологий или традиций. Если уж говорить о "корысти", то для любого нормального ученого обнаружить факт, опровергающий какую-либо устоявшуюся точку зрения - это кладезь, золотое дно, мечта всей жизни. Такая находка дает ученому шанс войти в историю.

Это вообще ко всем наукам относится.

Цитата:

....Даже если вы действительно считаете, что аргумент типа "ну не могла обезьяна взять и родить человека" опровергает эволюцию и каким-то образом остался вне поля зрения миллионов профессионалов, вы все-таки должны признать, что столь глубокая уверенность этих самых миллионов должна же на чем-то быть основана. Прежде, чем отвергать выводы науки, разберитесь сначала, почему наука пришла к таким выводам и почему так твердо придерживается их уже свыше 100 лет, невзирая на все различия между учеными разных стран в идеологии, вероисповедании, политических взглядах, национальной культуре и т.д. Факты, изложенные в этой публикации, оказались достаточно убедительными для профессиональных биологов всего мира. Если эти факты, однако, не являются убедительными для Вас - подумайте, может быть, все-таки это Вы чего-то не понимате, а не миллионное сообщество профессионалов?

03.05.2010 02:31

DVolk

Цитата:

Сообщение от Точка Сборки

DVolk
А почему тогда когда-то произошло "озарение" и обезьяны мутировали в чела, а теперь уже 8000 тыс лет(стока сейчас определён срок появления первых костей человека) затишье?

Кто ж Вам такое сказал? Праобезьяны (назовем их так) не превратились в человека в результате моментального "озарения", этот процесс шел медленно на протяжении миллионов лет. Он иногда ускорялся, иногда замедлялся, но не останавливался, и сейчас еще продолжается.

Вы только не обижайтесь, но у меня такое чувство, что Ваши представления об эволюции не идут дальше Дарвина. Хотя "чистый" дарвинизм - это уже позавчерашний день.

Попробую объяснить. Различные признаки (рост, цвет кожи, разрез глаз, форма носа и т.п.) могут давать либо преимущества, либо недостатки, либо быть нейтральными. Те, которые дают преимущества, постепенно закрепляются в популяции, а негативные постепенно исчезают - это называется естественным отбором и именно на это обратил внимание Дарвин. При этом в разных условиях один и тот же признак может давать разный эффект. Скажем, в горных снегах у животных закрепляется белая окраска, а в пустынях - песочная.

Если популяция на протяжении многих поколений живет в одних и тех же условиях, естественный отбор замедляется - животное более ии менее приспосабливается к среде и отбору подвергаются лишь малозначительные признаки. Но если популяция попадает в новую среду - либо в результате переселения, либо в результате изменения климата, отбор резко ускоряется. Те, кто был наиболее приспособлен к предыдущей среде обитания, начинают вымирать и заменяться теми, кто в прошлых условиях не имел преимуществ. Скажем, наступил ледниковый период, и густая шерсть (ранее не дававшая ничего, и потому встречающаяся наравне с гладкой) стала даватьбольше преимуществ, в результате через N поколений густошерстые начисто вытесняют короткошерстых. При этом популяция, чья среда не затронута ледником, остается прежней - вот Вам и разделение на пушистых сибирских кошек и гладкошерстных египетских.

Но естественный отбор - "чистый" дарвинизм, объясняет закрепление уже имеющихся признаков, но не появление новых. Условно: волосатость рук у человека в результате естественного отбора может меняться, но третья рука не вырастет никогда.

Это объясняет генетика: в результате разных причин (радиация, "выпадение" слабых участков кода и т.д.) иногда рождаются люди с отличиями в генотипе. Причем определенное отличие появляется чаще, чем другое. Скажем, люди с синдромом Дауна или гемофилией (она может возникнуть спонтанно, а не только передаваться по наследству) рождаются довольно часто, а вот люди с аллергией на свет или не чувствующие боль - исключительно редко (хотя бывает). Мы считаем это болезнями, т.к. новые признаки не дают никаких преимуществ, а наоборот, препятствуют выживанию. Но если теоретически представить себе, что окружающая среда изменилась так, что дауны получат преимущество над обычными людьми, что произойдет? Угу. Вступит в действие естественный отбор и они начнут вытеснять "предыдущую ступень эволюции". И через много поколений человечество изменится.

Обобщая сказанное. Как появились жирафы? Неправильная точка зрения: обычная лошадь тянулась к высоким веткам, у нее вытянулась шея и передалась по наследству. Правильная точка зрения: у обычной лошади родился жеребенок с ненормально вытянутой шеей. Засуха проредила растительность, его сородичи сильно сократились в числе, а он смог дотянуться до высоких веток, вырос сильным и дал потомство.

И еще одно, напоследок. Отдельные органы тоже эволюционируют, развиваясь и приспосабливаясь под нужды всего организма. (Собственно, эволюция всего сложного организма и состоит из жволюции отдельных органов). При этом один орган в процессе жволюции может выполнять разную роль.

Например, один из доводов креационистов: скелет слишком сложен, чтобы появиться постепенно, т.к. просто маленькие кусочки костей, разбросанные по организму, при возникновении не давали бы никаких преимуществ. Это так, вот только при возникновении кости вовсе не играли роль опоры и "подвески" для остальных органов. При появлении они служили как свалка отходов - в них откладывались вещества, которые организм не мог переработать и вывсти из себя. А уже потом кости стали тем, чем они есть.

То же самое с центром речи в человеческом мозгу, которй изначально, кажется, отвечал за распознавание запахов (не помню точно), и только потом стал использоваться в другом качестве.

Цитата:

Кстати, Земле намного меньше лет, чем считалось раньше, о чём свидетельствуют новые исследования с помощью радиоактивного углерода С-14, а не какая-то хренова туча миллионов или 6 миллиардов как предполагали.

Вы что-то путаете, при помощи C14 невозможно измерить период более нескольких десятков тысяч лет. У него период полураспада слишком мал.

Цитата:

Подозрительный перерыв какой-то в эволюции мартышек. Да и людям пора б уже в кого другого эволюционировать- тех же "мега-разумных" инопланетян, например) (или обратно, в мартышек

)

А зачем?

Человек - существо разумное и социальное. Сейчас у него приспособление к окружающей среде идет уже не столько за счет совершенствования тела, сколько за счет совершенствования орудий труда и общественного устройства. И идет много быстрее "животной" эволюции. Прошел малый ледниковый период в Европе - резко изменились общественные отношения. Вытеснили предков полинезийцев на далекие острова - те забыли про охоту на крупного зверя, зато освоили рыболовство. И т.д.

Впрочем, изменение тела тоже идет. Встаньте рядом с рыцарскими доспехами в музее - почти наверняка Вы окажетесь на голову выше своего дальнего предка. Это простейший пример.

Другой пример - устойчивость к болезням. В 14-м веке в Европу пришла чума, вымерло чуть ли не 2/3 населения. Но выжившие во время черной смерти и последующих эпидемий обладали несколько лучшим иммунитетом к ней, и никогда более чума не достигала таких масштабов. То же с периодическими эпидемиями оспы. То же с сифилисом, вызывавшим при первом появлении (вероятно, из Америки) гораздо более страшные последствия, чем сейчас.

А вот когда европейцы занесли свои болезни в Новый свет, там масштабы смертности были еще выше, чем в Европе, т.к. индейцы не обладали европейским иммунитетом к чуме и оспе. Зато европейцы в Африке массово мерли от малярии и сонной болезни, которые африканским аборигенам были намного менее страшны.

Это все примеры естественного отбора уже в историческое время.

02.05.2010 20:35

rassudok

Цитата:

Поверю в такую эволюцию, если например, сам Андрей на моих глазах выведет из обезьянки полноценного человека.

Не из обезьянки, а из древнего обезьяноподобного примата ведшего полуводный образ жизни (я именую это существо выдрозьяной (именно поэтому человек в отличии от остальных приматов феноменально хороший пловец, а различные дары вод это очень полезная пища для человеческого организма и именно поэтому-же в различных мифах и легендах разных (зачастую абсолютно несвязанных между собой) народов фигурируют разные водяные, русалки, посейдон с морскими нимфами .и.т.д. в таком роде водные и одновременно с этим ужасно похожие на человека существа (это своего рода очень древняя архетипическая память о выдрозьянах).

Цитата:

Ну, если космос в твоём понимании тоже самое, что и "Бытие" в моём, согласна.

Совершенно верно (космос в моём понимании это сумма всего сущего).

Цитата:

Потому что космос не обращался к людям, по Ветхому и Новому заветам, не давал законов людям... А Бог давал.

Лично ко мне бог не обращался, а библейские истории кроме смеха ничего у меня не вызывают ибо там нелепостей столько, что хоть попой их кушай.

Цитата:

Просто я верю, что было когда-то совершенно реальное общение древних(ветхозаветных) людей с Богом.

Лично к тебе бог обращался?
Да или нет?
А насчёт общения древних людей с богом?
Ты имеешь ввиду древних семитов (ни к кому другому бог почему-то не обращался (как странно, верно

)).

Цитата:

Тот же патриарх Ной реально существовал, и он является ярким представителем посредника Божия и его воли.

И как интересно человечество не выздохло от последствий инбридинга (один раз в следствии размножения всего от одной семьи (Адам, Ева, Каин, Авель), а другой раз от размножения всего от одного рода Ноя?
Чёрт, тут даже монархи деградировали от и до от варения в своём котле, даже всякие малые народы варящиеся в своём котле деградируют от и до, а тут - такой чудовищный инбридинг и хоть бы что

Цитата:

А космос-всего лишь структура, созданная и подчинённая Богу)

Как бог мог создать вечную структуру, то есть то, что:
1) существовало всегда.
2) будет существовать всегда.
Каким образом это было возможно?

Цитата:

Тогда тебе самому надо стать Богом))) Или космосом)) Что выбираешь, кем из перечисленных сущностей хочешь стать?

Поскольку космос уже есть, то богом.

02.05.2010 18:42

Точка Сборки

DVolk

Цитата:

Да без проблем. Нужно всго-то несколько миллионов лет наблюдений.

А почему тогда когда-то произошло "озарение" и обезьяны мутировали в чела, а теперь уже 8000 тыс лет(стока сейчас определён срок появления первых костей человека) затишье? Не превращаются обезьянки в нас-людей, упрямые такие-сякие....
Кстати, Земле намного меньше лет, чем считалось раньше, о чём свидетельствуют новые исследования с помощью радиоактивного углерода С-14, а не какая-то хренова туча миллионов или 6 миллиардов как предполагали.
Подозрительный перерыв какой-то в эволюции мартышек. Да и людям пора б уже в кого другого эволюционировать- тех же "мега-разумных" инопланетян, например) (или обратно, в мартышек

)

02.05.2010 18:07

DVolk

Цитата:

Сообщение от Точка Сборки

Кто то хочет "пощупать" и "увидеть Бога, а я хочу увидеть превращение обезьянки в человека СВОИМИ глазами))) Ведь это по-честному будет)

Да без проблем. Нужно всго-то несколько миллионов лет наблюдений.

02.05.2010 12:46

Точка Сборки

Цитата:

Почему ты веришь в то, что атмосферные простые структуры могут превращаться в сложные, а структуры органической химии не могут? В чем разница-то?

В этой теме более 10 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы Вы можете отвечать в темах Вы не можете прикреплять вложения Вы не можете редактировать свои сообщения BB коды Вкл. Смайлы Вкл. [IMG] код Вкл. HTML код Выкл. Forum Rules